皮影，诞生于两千多年前的西汉时期。虽然“皮影”之名传播海外，但真正的皮影戏国人还是难得一见。对这种中国传统的文化艺术该如何保护并发扬光大？当艺术作为一个文化产业来经营，又将面临着怎样的市场与挑战？新浪乐居商业地产频道特邀中华皮影文化艺术城负责人作客直播间，与网友们一起回忆那段有过皮影的时光，畅聊现代皮影产业。

　　访谈嘉宾：中华皮影文化艺术城总经理 林中华

　　访谈时间：7月13日下午16：00

　　访谈地点：新浪直播间(理想国际大厦8层，海淀桥的东南角)

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    以下是此次访谈实录：

　　主持人：各位新浪的网友，大家下午好！非常高兴大家能够关注我们新浪乐居商业地产的“万商百日总动员”活动。今天我们直播间请到了一个非常有创意、有文化底蕴的品牌，欢迎中华皮影文化艺术城的林中华总经理，林总您好！

　　林中华：主持人好，各位网友大家好。

图为中华皮影文化艺术城总经理 林中华

　　主持人：说到皮影，其实很多人都只是知道，但并没有亲身体验过。

　　林中华：确实。国内外一直公认皮影是电影和动漫的始祖。1905年以后中国出现了电影，它是一种用电来操控的影视。尤其到建国以后，到文革结束以后中国皮影达到了百分之七八十。近几年随着影视的发展，它越来越被人忽视。可能99%的中国人都知道皮影，但是99%的中国人都没有到现场去看过皮影戏。

　　主持人：这个感觉像京剧，很多人都知道京剧是国粹，但没有多少人能够亲临现场，认真的观看一场演出。

　　林中华：它们共性的东西都属于传统文化。人们对这个东西，在生活节奏比较快的时候，大多数白领有时候就没有闲情逸致去欣赏这些东西。现在的票友全都是老头老太太。

　　主持人：您是什么时候开始从事皮影艺术的？

　　林中华：我是06年底10月份开始从事皮影事业的。

    选择皮影是儿时的情结

　　主持人：那时您应该是时值中年啊，很佩服您还能在这个时间段选择转型做皮影艺术，相当于是二次创业了。您当时决定成立这个中华皮影文化艺术城的初衷是什么啊？

　　林中华：这块讲起来很有意思。我老家是内蒙古赤峰的，从小的时候就看皮影戏，在七八岁的时候，改革开放之初，这个时候农村的文化生活是非常丰富的，比如看电影。皮影，每年都有两三次到村里去演出，一般是在春天种完地以后，再就是秋天收完割以后。

　　另外，这个戏的演出过程中贯穿了很多中国历史文化故事在里面，小孩就会隐约感觉到其中的故事很有意思，但可能并不了解其中的历史。后来读中学的时候就离开家乡，但是这个事一直没有忘。

　　我是72年生人，06年的时候已经到中年了。这个时间段应该是人生的一个十字路口，要转向就该转了。所以三十四五岁的时候我就选择了一个方向，是我终身追求的方向。在我没有离开之前公司的时候就注册了一个公司，这个公司也是北京市建国以后私人注册的专门以皮影文化为核心的一家公司，其他地方没有。所以这是职业上的一个很重要的选择，之前也做了很多调研，我也到老家找一些老艺人做了很多了解，看了我们当地艺术团的现状，如果做要从哪些方面入手。后来觉得很有信心，在06年10月份正式注册这家公司，开始进入这个领域。对我来说，这次就是二次创业。

　　主持人：林总，在咱们这个文化城里面，给咱们提供表演的表演者他们来自哪里？

　　林中华：我简单介绍一下我们的中国皮影文化城，还有一个概念改变北京龙在天皮影文化俱乐部。这个俱乐部现在建在清华西门附近，它在中国来讲现在是占地最大的皮影平台。它是一个综合性的平台。现在有30人演出人员，行政人员有七八个。

　　老艺人主要在50岁到75岁之间，这些人在全国还有二三百人，包括雕刻和演出的在内就是1500人。年龄基本集中在50岁到75岁之间，如果他们没有多少传承人，这个艺术随着时间的发展就逐渐消失了。所以我们从民间请来一些老艺人，有内蒙的老艺人、河北的老艺人，也有一些陕西的老艺人。我们跟他们的合作方式不一样，有的是长期在我们这里；再就是松散的签约形式，他们凡是来北京就到我们这里做一些演出。我们这边有演出机会，我给他们消息，他们就过来演出。这也是我们这个平台的功能之一，就是想把这个地方建成中国人的皮影艺术之家。

　　希望他们来了以后可以广泛交流。虽然从业人员有几百人，在古代有滦州皮影戏。现在陕西西安化县一带保存得比较好。陕西的皮影戏，有当地的秦腔体现在里面。这些东西都属于中国传统皮影戏的味道。同时，也说明皮影戏的生命力很强，它是一种落地就能生根，成长的东西。

　　主持人：在我们的俱乐部里面是不是有各种流派的皮影戏？

　　林中华：现在我们只能演三种皮影戏，一种就是河北滦州皮影，再就是北京皮影，再一个就是适合于儿童和旅游市场的一种话剧皮影戏。大概是这三种形式。

　　主持人：刚才您说咱们的皮影艺术基本上掌握在50岁到75岁之间的老艺人身上。咱们艺术城有没有培养一批学习皮影的年轻人？

　　林中华：这也是我们考虑的因素之一。为什么现在只有不到10个老艺人在这里？因为更多人来到这里吃住行都很麻烦，包括生活习惯。我们考虑要想传承这门艺术，在市场上如果要发展就要找一些新人来。最开始我们发出招聘启示，一些年轻人过来，他们问学这个能挣多少钱？这是很现实的问题。后来我就想人可以让什么样的人来学习皮影艺术？后来我就灵机一动，因为我在02年的时候看到一个袖珍朋友，叫吴小莉，她的身高很矮，但是声音很好，也很漂亮。我想如果把这样一群人聚到一块演这样的皮影戏应该很不错，最后我就找到吴小莉。他们现在学得还不错，最长的就是一年时间。

　　主持人：他们学完之后就是固定在我们艺术城里工作吗？

　　林中华：我们都是签约的方式，签订正规的劳动协议。

    皮影艺术的发展得到政府的大力支持

　　主持人：从事皮影艺术需要一个文化底蕴，而且您是一个私营的民营企业，现在咱们扩建到2000平米，是不是得到了政府的支持？

　　林中华：这也是我们做这个行业的一个因素。国家从2005年以后比较强调文化遗产，包括物质文化遗产和非物质文化遗产。而皮影刚好这两种遗产都沾边，它的物质性就是它的道具和艺术品，非物质文化遗产就是属于表演和唱腔。我觉得皮影文化到今天为止有一个前所未有的前景。

　　主持人：我在网上也看到，一些比较主流的媒体也对咱们的皮影进行了报道。

　　林中华：对，社会大环境对这门艺术的拯救和保护是有很大帮助的。2000平米的成本也比较高，政府这方面也是在帮我们积极协调。从发展方向上也给予了很多指导，这个还是要感谢咱们各级政府。

　　主持人：关于皮影，比如这种非物质文化遗产，这些传统文化一直以来都不缺少关注。但是最终有多少人愿意到这个艺术城来欣赏这个皮影艺术？我想问一下林总，咱们这个艺术城从建立到现在的整个经营情况怎么样？

　　林中华：从关注来讲，全社会的人现在已经形成一种共识。现在文化部的部长也专门提出皮影艺术是中华民族的文化符号之一。社会上凡是有文化的人，或者对民族艺术了解的人都会觉得这个东西很艺术，也很可贵。但是如何把它做好很重要。

　　现在媒体一般比较注意三点：第一、就是皮影文化现在很好；第二，就是皮影文化现在很惨；最后一个就是咱们怎么保护它。但是在怎么保护它方面就容易被淡化了。现在我们就是从实际操作出发，实实在在的将皮影艺术的保护及发扬光大。但是做得过程中也是经历了很多困难。比如在选址上，虽然中国宏观条件很好，但是我们不能靠政府来帮助我们。所以我们考虑要施行正常的运转，首先我们要保证收支平衡。这就是我们选址时候需要考虑的。所以我们就选择了前门，当时前门地区的艺术文化层次比较高，所以我们就把博物馆的第一次选址选在那里，当时的成本也比较高，每年80万的房租。

　　但经过一段时间一看还是有问题，票价太高没有人看，票价太低了我们不赚钱。所以从06年到08年底，这一年半左右的时间，这段时间的经营基本上算是平衡，也不赚钱，因为成本很大。09年1月份，我们回到海淀，毕竟是在海淀注册的公司。第二，我们考虑面积太小不行，因为我们做的是一个综合性的平台。后来在圆明园西侧找到了2000平米的地方，这个面积也是很大的。

　　我们在演出上做了很多改进，比如在演出上。稍加分析可以看到，人们的心理有两种，一种就是求新，什么东西最新潮，人们愿意去追，尤其年轻人就是这样的心里。第二，尤其是老年人都比较怀旧。第二，就是年轻人，城市里现在新的东西很多，但是他们也想尝尝这种传统的文化。再就是中小学生，我们总结少儿达到了150万的人数，这些人都没看到过皮影艺术。但是皮影艺术在历史上被称作影视动漫的始祖。所以一些小孩看到他们非常感兴趣，这一点我们非常有信心。我们也建了一个少儿皮影文化教育基地。

　　主持人：这是跟教育机构合作的吗？

　　林中华：现在我们正在申请，海淀这边的教育情况不错，我们正在准备挂牌。但北京市教委这边我们还在申请中。现在已经有200平米的地方，孩子们来了可以动手制作皮影戏，几个孩子也可以到这里自编自演皮影戏，这在中央台少儿频道已经做了一些报道。6个孩子到我们这里学三天，学完之后拿到电视台进行表演，很成功。因为十几岁的孩子现在都有表现自己内心世界的愿望。

　　主持人：刚才您讲到人到了一定年龄可能会怀旧，因为这些小朋友生活的年代生活太舒适了，可能就想象不到这种古老的文化艺术。您有没有分析一下我们艺术城主要客流的年龄层，主要是一些什么样的人？

　　林中华：从经营来讲，我为什么说？因为这些人是我的目标群体。第二，就是现在还有一些旅游团。比如我可以把火烧圆明园这个历史事件给它改成皮影戏。这些东西很受他们的喜欢。

　　这样一分析之后，你就发现了我们的经营点在哪里。第一，就是孩子们，他们来到这里可以自己去动手，自己去演。再一个就是旅行团，今年受到金融危机和流感的影响，整体上不是特别好。旅行团，我们希望达到每天接待50个团，一个月就是两三千的量。所以在经营上应该很不错。但是到今天为止还没有实现我们的理想状态，因为大家知道H1N1流感很严重，不止是我们受到了影响。不排除其他因素的影响，今年九十月份就可以实现我们的理想状态。

　　主持人：咱们的盈利主要是门票的形式，有没有其他盈利点？

　　林中华：门票，主要是旅行团和针对少儿的。皮影艺术，它的物件本身就是很精美的艺术品，不仅中国人喜欢，外国人也很喜欢。德国人在七八十年代就开始大规模地采购。现在我们见到最早的还有明朝人演的皮影道具。这些东西，我们根据图谱和样式进行复原，这些东西好多人都当做艺术品给它买走。另外，根据传统的手工艺技术，他们可以自己动手制作。

　　所以一定要充分分析皮影艺术的自身价值；同时要形成一种链条。这些到目前为止我们已经把它的整个发展模式给列清楚了。皮影戏的演绎，这块是我们宣传的关键点。宣传完之后很多人都知道有皮影艺术，这样就可以带动它的纵深产品，比如工艺品，还有工艺品的衍生品。衍生品就很广泛了，涉及到生活当中的各个领域，比如刚才讲的服装类产品，还有像文化用品，还有一些纪念品等等好多东西。

　　而且还有皮影和动漫的合作，皮影本身就是原始的动漫。一个皮影人分13个部分，头和四肢躯干都是分开的。皮影人只有踝关节没有分，其他部位都分开了。我们现在用的动漫也是把一个人分解再组合立体化。这个很有意思。

　　我们这个艺术团参加过很多次动漫产品的展览会。没有人觉得它很另类，人们就认为它是一种动漫。它跨越千年来到现代社会中，我觉得皮影艺术是很有发展的。

　　主持人：刚才您也提到现代技术，因为现代技术相比较皮影诞生的西汉时代，会先进很多。咱们艺术城里的皮影艺术对传统的皮影艺术有没有做一些改进？这种变革主要体现在哪些方面？

　　林中华：这块可以探索和研究的东西很多。皮影最早的演出形式就是一个台子，这个台子大约是4×5的一个小账篷，前面是一个窗户的概念。为什么强调是“窗户”？因为最早的时候它是用纸糊的，在《红楼梦》第45回里面有这样一句话，尤三姐提到“提着影戏人子上场,好歹别戳破这层纸。”

　　我们现在自己确立了一个指导思想，根据市场情况，根据皮影发展情况，我们提出要保持原生态的皮影以后，同时要改革和发展皮影的演出形式。因为你不能停留在古代的演出形式上；另外，也不能抛弃原生态的东西。现在有些人在搞这些东西，其实已经把皮影艺术扔了很多。好多人不会唱。

　　我们提到要保护原生态的皮影艺术，这样老艺人就必须在。所以在我们公司成立之初就有老艺人在，他们是拿工资的。我们希望在城市里让更多的孩子可以欣赏到中国原生态的皮影艺术表演。这是我们的第一个思想。

　　第二个思想，就是结合现在社会的发展，包括我们现在广泛应用的LED技术和皮影艺术相结合。我们分析以后发现皮影艺人非常聪明，因为皮影是用驴皮制作的，为什么不用牛皮或者马皮？比如河北人用的就是驴皮。驴皮在古代的时候基本上没有什么用处，当时在河北这一代驴皮很多，它的价值又比较低，老艺人就考虑这种皮子可以用。因为最早的时候在杭州的时候用的是纸影人，这种人做起来可能更方便，但是不抗用。所以我分析，老艺人他们进行了多个阶段的实验，这个实验可能不次于爱迪生发明电灯的时间。

　　另外，这种皮子是透明的，而且表演起来很有韧性。河北皮影非常漂亮，表演得非常逼真。咱们能做的东西，皮影人都能做，就是因为它很柔韧。

　　另外，就是彩色，因为我们要的是真皮层，真皮层颜色一打上去就是彩色的。大家都知道人的影子是没有颜色的，最后老艺人研究出一种彩色的皮影人，这是一种创作。因为电影就是早期皮影人摆出来加快速度制作出来的。中国电影博物馆也把它放在了电影诞生的第一个阶段。

　　主持人：刚才您也谈到了在皮影发展过程中，咱们的祖先和老艺术家们对皮影技术和材质有一些创新的变革。在我们的艺术城里咱们做了哪些变革？

　　林中华：这块是我们现在正在做的工作。第一，我们做了一个方案，就是如何发展皮影艺术。第一，就是皮影艺术需要一个演出的小舞台。因为我们考虑皮影艺术的演员是不跟人见面的，因为现在的演出舞台都很大，这个问题我们没有突破，这是我们的方向之一。就是要考虑突破小舞台，到大舞台上去演出。

　　第二，就是关于声光电高科技的应用。到今天为止声光电艺术有好多以后，但是皮影跟它还没有嫁接起来，我们目前由于资金不充足，如果资金到位我们就可以真正运用到光与影的结合。我们现在也和一些搞灯光舞美的专家在研究，包括制作奥运会灯光的专家。这个如果做出来会很美。这个如果做出来，我们把它称作为“现代光影戏”，因为它结合了皮影、人影和手影。

　　主持人：像咱们这种皮影戏的基地在全国多吗？

　　林中华：可以这样讲，我们的整体思路在目前来讲是最超前的。对皮影艺术比较感兴趣的人，在各个地方也可以找到一些。比如在兰州有一些在研究皮影艺术，在陕西西安也有。但是他们的侧重点不一样，据说陕西每年这样的工艺品产值可以达到几千万，甚至接近一个亿。

　　所以从经营来讲，他们是赚到了一些钱，但是整体来讲他们各有优劣。比如上北京来讲，没有人能听懂；另外，他们的演出形式很旧，这就是他们的劣势。陕西人是按照自己的皮影派别来演绎他们的东西，我们是综合的。我们这里陕西皮影有，河北皮影也有，北京皮影也有。我们涉及到各个门牌的皮影艺术。

　　主持人：看来咱们艺术城的竞争压力应该不是来自于同行业？

　　林中华：不能这样讲。在今天之前可能我们的思想还是比较成熟的，但是我们不排除在未来一两年会有更多的人加入到这里面，这样也会形成竞争。但这要看一个时间段，或者我们做出来一个比较不错的呈现，别人再追上来也有可能。

　　主持人：所以我们需要不停地创新。

　　林中华：对，我们很有紧迫感。因为这个领域是中国人留下来的东西，是共有的。从我们本身也希望这个艺术可以发扬光大，所以一定会出现这样的竞争局面。我们会加快发展，竞争方面我们并不担心任何一家企业能抢过我们的风头。

　　主持人：我们艺术城里面大概人均消费是多少钱？

　　林中华：我们常规票价是80块钱。这个价格不是很高，比如电影院40块钱、50块钱都可以看。但你可以注意到中国有上万个电影院，在哪个地方都可以看到电影。但是皮影艺术的演出地很少，只局限在某些城市。

　　主持人：我们这个80块钱的门票都包含什么内容呢？

　　林中华：这里面包括1000多平米的艺术展览，包括500多平米的小剧场，还包括一个互动区域，这些地方大家都可以去参观体验。他如果想多看，这张票可以持续到晚上，直到我们关门。这块对孩子有一些政策。孩子可以进行一些手动操作。

　　主持人：这个需要另外交费吗？

　　林中华：不需要。孩子们来了以后可以按照自己的意愿体会到很多东西，我们有各种模型提供给他们。

　　主持人：我们会在节假日做一些活动吗？

　　林中华：我们会经常推出一些特色活动。

　　主持人：因为我们现在中关村这边，这边学生也很多，我们对学生有一些优惠吗？

　　林中华：没有，对学生来讲，有一种文化的熏陶。你到那里面两个小时，你对中国的皮影艺术从诞生到发展就会比较了解。另外，皮影不仅是一种娱乐，它里面还蕴藏着一些中国传统的东西。这种执着的精神，可能我们做任何一件事都需要。再就是乐观主义精神，老艺人在那样很苦的年代还有这种创作力，这些技术他们用手一刀一刀刻出来，演了一百多年。这个东西首先会让你感动，再就是你可以从里面感觉到民族发展的艰辛。所以去一次很值得。

　　主持人：现在我们的营业时间是几点？

　　林中华：上午艺人可以演出到10点。中午他们有个吃饭的时间，下午两点开始，两点、四点、六点整点演出。晚上7点半到9点半。现在有几类演出：一类是传统皮影戏，我们大概有100多部剧本，去的观众如果喜欢看可以点播。

　　还有一些卡通戏，儿童戏，这些也很有特点，就是把生活中的一些艺术融合进来。比如一些比较热门的小品，比附《卖拐》；还有一些比较热门的动画片，比如《灰太郎》。还有与皮影有关的一些表演，比如皮影舞蹈，比如《翘夕阳》，现在这个舞蹈在我们艺术城里面大家都会跳。我们也倡导白领也来学习一下皮影，因为首先它可以锻炼人的关节。将来这个东西可能成为白领的一种健康操。我想如果白领朋友去了以后就可以到现场学习一些这样的舞蹈。

　　主持人：咱们的门票，进去不仅仅是一种观看，可能更多是一种互动。

　　林中华：比如参观展览，你看这个参观展览也是一个门票；另外，你观看皮影也是一个门票。我们是把这两者结合起来。我们这里只有80块钱，包括多种因素，还是很实惠的。

　　主持人：谈了这么多关于皮影的故事，其实很想问一问林总，在中年之时您怎么会从皮影艺术上发现了商机呢？

　　林中华：我找到这个方向给我自己定了两个原则。第一，我要选择的这个事一定要和社会发展有关，就是一定是对社会有意义的事。第二，我做这个事还需要赚钱，因为我自己也要养家糊口，我也是一个北漂族。第二，光赚钱没有社会意义，比如卖假名牌可能很赚钱，但是没有社会意义。

　　经过我们调研，我们发现皮影艺人集中在县、乡、村。掌握这些皮影艺术的人都在县、乡、村，这些人并不是很了解现代人的生活。民族民乐，比如王晓京现在组建了女子十二乐坊。它首先在日本火起来。可能我们现在两万块钱请他们过来都很难。这就说明了它的发展潜力是很大的。

　　我给它一个词，叫做“激活”。皮影艺术本身并不是不好，也不是人们不喜欢它，但是缺少一种注入的力量。它现在属于半睡眠的状态，我们要激活它。因为在07年日本人就到中国搞过皮影艺术的巡演，皮影艺术是中国本身的东西，为什么我们自己不能搞这样的世界巡演。如果这个皮影光影戏做好了，完全可以进行世界性的巡演。

　　主持人：您现在从事皮影艺术已经有三年时间了，有没有一个比较大的感触？

　　林中华：有几点。第一，吃了很多苦，捱了很多累，有很多辛苦在里面。但是我一直很有信心在做这个事，我觉得这个事肯定会做好，但是必须是在假以时日。另外，因为这个东西不是一个人的东西，是社会的东西，我们要带动社会上各方面的朋友以及各个领域的有识之士，要大家一起来做这个事。希望中国的皮影艺术可以再度繁荣起来。

　　主持人：痛并快乐着。

　　林中华：对，就是这样。

　　主持人：在采访最后，希望林总对咱们喜爱皮影戏的网友朋友说一些话。

　　林中华：可以说，皮影艺术我们现在做是上对得起祖先，下对得起后代的事。我希望现代的人可以多参与进来，去了之后我们会有好多思想可以交流。现在没有这样的机构，我们这个机构愿意提供这样的机会，如果大家有创新的思想，我们不妨联手合作。

　　主持人：谢谢林总！也非常感谢各位可以关注我们的“万商总动员活动”，如果大家有兴趣可以到我们的中华皮影文化艺术城去欣赏皮影戏。