图为商业地产与BIM技术研讨现场

　　何关培：从理想的角度来看，一定是从头到尾都要用BIM。有一个时间节点很重要，就是招投标开始以前。因为在招投标开始以前所有的钱都是小钱，而且施工一开始，业主的投入就比前期投入量大很多，真正的钱的投入是在招投标以后，施工开始。这是一个非常关键的节点。

　　为什么这么说？因为最终的施工是按照图纸来进行施工的。由于图纸产生的错误而引起的问题，实际上是要由业主来承担的。这个时候再去改图纸所引起的施工现场反攻，所有的成本都由业主来承担。这个以上都叫纸上谈兵，纸上谈兵阶段成本都相对比较低。所以有一个关键的节点，就是设计图纸完成以后，在发招标图纸以前，让招标图纸没有错误，这时候的效益可能是其中的最大效益。

　　俞兴扬：实际上我们有一个特别形象的说法，就是你在图纸上擦掉一块很容易，但是你要在地图上改一个设计就是非常困难的。实际上我们可以引用一个协同的概念，就是业主，设计方和施工方大协同的一个概念。大家都在问一个问题？这个事由谁来统领？实际上应该是由业主来管理的，在项目一成立的时候，业主、中标施工方和设计方，三方就应该成立一个完整的部门，由业主出条件，大家都按照这个条件来做。

　　实际上设计的三要素，就是时间、成本，质量。我又要提高质量，又要节省时间，又要减少费用，怎么样做到这三点？所以我们这三方要有一个大的协同。

　　何关培：在今天这个情况下，不是所有施工企业都能做或者大部分还不会做。实际上无非是几种做法，一种就是业主建立队伍来做；另外一种是让建筑院做，另外，就是让施工企业做。实际上还有一种做法，就是让专业的BIM公司来做。实际上在整个推广过程中来看，使用BIM的都是这方面的专业公司。

　　主持人：就是要跟业主、设计方、施工单位三家去协调，这是一个可行的模式。

　　李云贵：所以业主是先感受到痛，就是设计阶段要付一笔设计费，但是等到完工之后他就会很高兴。

　　李荣丽：其实这个协同里面还应该加入政府的功能。因为我比较关注商业，这个商业未来还有几十年的运营，这期间商户得换多少次？这几次都要进行装修，这样从交房时间上就会缩短。

　　何关培：实际上五十年不是商业项目的寿命，是商业项目的用地寿命。我们在西方看到的正在运营的地产项目，都已经是上比年的项目。

　　李云贵：由于我们国家有关时间的规定不统一，说用地是70年，这70年上的建筑，普通建筑是50年，特别重要的建筑是100年。谈到寿命，我们国家现在所有的建筑，农村、城市加在一起，统计起来，它的寿命是不到30年。其实，延长寿命就是最大的节约。

　　李荣丽：所以应该加强相关部门的推动。

　　何关培：稍微说远一点，如果算上所有建筑材料建筑过程中的耗能就接近了二分之一。

　　朱小羽：如果外围维护好，保温性能好，就可以减少暖气的能耗。这些都要求我们在设计过程中对建筑做一个分析。你说饱暖好不好，不是我拍脑袋拍出来的，而是需要你去算的。这个算的过程中就需要有一个三维模型做基础，如果没有这样的三维模型有不可能做很准确的评估。

　　主持人：虽然说BIM最终是能为业主省钱的，但是刚才提到BIM的推广过程中第一个环节就是设计，而设计是要增加成本的。当长远利益碰到眼前利益的时候总会有矛盾产生。现在设计公司在接受BIM的理念上是什么样的状况？

罗力实 BIM人才培训专家，管理培训各类CAD/BIM人才20余万人，设计通CEO

　　罗力实：首先，一线设计人员都会觉得这个东西非常好，用BIM可以大大里节省管线时间的错误力。大家在同一个信息模型上进行工作，出来以后每个人都知道对自己的工作进行修改。这个信息模型对设计人员来说，可以解决他们的错误率。但是要使用这个技术，需要一个学习的过程。现在大部分都是在初级阶段，能不能用这个软件，有些什么技巧，还是在学习。所以我在这里也呼吁大家多做一些推广，大家一起来推动这个事。

　　这个不光是设计单位，包括施工方，包括后面的物业管理，实际上用这个技术的好处，今天不是一个问题。国外国内这些项目已经证明了，用到这个技术之后可以提高效能，这是一个最核心的问题。

　　主持人：现在BIM在房地产行业推广过程中，我们需要做哪些准备工作？我们的设计方、施工方、业主方分别能做哪方面的事情？

　　李云贵：首先是软件开发商应该。因为大家在使用新技术初期都有一个抵触情绪，等他用熟了以后会觉得真的很好。但是这个过程中，如果软件开发商做得很好，这个时间就短一点，难度就低一点。第二，如果让业主直接来用很有难度，因为业主是以管理为主。就像国外这种咨询公司很多，它实际上是来做整个项目的管家。BIM这方面，也应该有这种咨询公司来替业主做这项工作。这样，业主的负担就轻了，也减少了业主来接受这个技术的难度。

　　因为现在设计接触这个很快，经过CAD技术的应用，现在已经非常普及了。最关键的就是在前两个环节。

　　朱小羽：作为软件厂商，我回应一下刚才的问题。因为BIM本身是一个很新的技术，从软件角度来讲，也是有很多工作在不断地完善和开拓中。我们现在确实看到一个现象，中国的设计行业跟国外的设计行业相比有很多标准是不一样的。这些国外软件引入到国内的时候，我们都会做一些本地化工作。这些本地化工作，不是说把英语翻译成中文就完了，而且我们要遵循国内的标准对这个软件进行改造。

　　现在几乎我们所销售的每一个软件都有一个本地化扩展包，这些就是把国内的一些标准规划给它加进去。但是这个工作也是一项很大的工作。所以我们也希望第三方厂商也可以加入进来跟我们一起来做这个事，这样对用户更好一些。