关于建筑，我们缺的是更多精神层面的思考。

　　中国的文化有人说是艺术文化，我觉得说的有点过分，在中国传统伦理艺术完全是两回事。

　　包括儒道两家视人生为艺术，最终求得自我修养和超越。

　　我们从中国文化中的艺术精神，寻找一下为中国当代建筑寻找一个立足点，包括中国传统园林、绘画、书法等等，我觉得都有一个特别重要的诉求。我们不得不回到特别传统的话题，建筑一个很高的境界还是诗意画的建造。

　　我们真正能从中国的这种艺术精神，或者中国文化中所反映出的哲学思考去作为我们立足点，我们可以回避非常传统，具像中国传统陷阱之中。

　　建筑不管在西方、东方，过去、今天不是纯艺术，建筑师非常有同感，建筑师在所谓揭露面具和显示自己面目中间挣扎，建筑不是纯艺术。

　　比如说我今天面对中国的发展，大规模物质化的入侵，如果我们中国建筑师为世界有所贡献的话，很显然回归传统不可能，也不现实，我觉得应该从中国艺术精神，特别中国文化中所蕴含的特质。同时，我觉得它表明了特别鲜明的态度，对未来、对当代做出一个非常清晰的思考，实现对中国传统文化之间的对接。这恐怕是我们事务所在过去几年里一直想寻求的，不对传统妥协，但是我们希望我们建筑在具有未来感的同时具有中国的建筑特质。

　　【主持人】：谢谢朱锫建筑师。

　　有请北京建筑设计研究院胡越先生讲话。

图为 北京建筑设计研究院总建筑师 胡越

　　【胡越】：刚才朱锫开了一个头，这个题有点大，既然说了，论坛想到哪儿说到哪儿。

　　关于中国现代建筑的出路，我有两个疑问拿出来供大家批判。

　　关于咱们过去本土文化，建筑呈现在人们眼前本土文化的特点，是咱们过去几千年来发展留下来的东西，给咱们传递是有形的信息，让你感觉建筑有传统的痕迹，或者有传统的文化在里头，通过一个形态来表达。

　　我觉得关于本土建筑过去形态表达，我认为很重要因素是因为客观条件导致的隔阂，由于沟通的欠缺，因为过去技术不完善导致沟通欠缺，所以出现地球上不同的区域差异，随着这种差异情况不断出现，可以说是技术层面，也可以上升到文化层面，这是一个结果。

　　造成这种差异客观因素正在消减，正在变得很不重要。

　　举一个简单例子，比如说过去在多雪的地方，建筑基本是屋顶很陡，由于现在技术的发展，这种地方特征可以不用考虑了，不是一个必然的自然环境或者是技术条件的反映了，一个平屋顶把所有问题都解决了。

　　中国跟欧洲国家很不一样，我在工业化的时候，欧洲国家已经过了这个阶段，而且咱们人口很大，由于管理种种方式，变得在起飞的时候把大量我们传统文化都拆掉了，实际上是一个拆的过程。其实我个人感觉在中国，关于本土和建筑文化理解，我觉得保护比创造更好操作一点，实际上现在咱们错失了保护机会，我感觉在中国随着全球一体化的趋势，保持这个传统的建筑文化，或者保持传统的特征，咱们简单想象有形的东西变得纯粹是情感上的需求，而客观自然的条件和技术对它的限制越来越少了，纯粹是感情的追求情况下，在全球一体化的大潮下很难保证，我对这个持比较悲观的态度。

　　实际上国外的建筑师来到中国，做了一些东西，由于旁观者的清的缘故，大家一看跟咱们所熟悉不一样，其实国外建筑师到中国来做是一种投机的想法。我觉得现在这种状态做新建筑完全符合人心需求的情况。

　　我感觉很无助的感觉，纯粹是自我欣赏的感觉，每次做这个东西的时候，没有一个有力的原因支持这个做法。

　　我就简单说这么多！

　　【主持人】：谢谢胡总，下面我们有请王昀建筑师讲话！

图为 方体空间/北大建筑学研究中心主持建筑师 王昀

　　【王昀】：非常同意胡总的发言，实际上我想的一些问题跟胡总想的问题非常相似，这个话题接下来来谈，我本人虽然在做建筑师，实际上过去十几年的时间一直是在传统当中晃来晃去。

　　我上学的时候是80年代，当时讲所谓后现代主义建筑，讲文脉、传统，这个思考至今也延续下来。

　　但是想来想去，后现代所谓传统和文脉这件事，说来说去是件什么事？把建筑师当中的，过去不管是欧洲也好，还是中国也好，实际上它非常有片面，把公平这块东西拿出来论述。

　　建筑师的涵盖的面，我们上学时候教的东西非常狭窄，我们教的是建筑师非常英雄的建筑史。在这个时代背后讲的是风格演变史，每一个时代都力图为自己树碑立传，一定搞出一个代表这个时代的风格。

　　我们中国搞一个建筑师讲宫廷，比如从林木、宫殿、寺庙也是讲风格的建筑史。

　　可是过去十几年，我个人体会我发现事实上和宫廷宫殿也好，实际上老百姓不管从时代，按照自己的生活方式跟着自己对环境来解决自己生活问题，做的是非常频繁的过程，他们建的房子里面看不到所谓的风格。

　　这个时候，实际上我看到的有一点，过去我们非常自卑，自卑到什么地方，过去把我们木头的建筑大庙跟西方石头比，中国的木头几年就腐朽了，你看西方建筑很辉煌。

　　我们阴影造成了，如果是官方，或者统治阶级搞的建筑来讲，你会发现在庙宇、宫殿、坟墓建造水平上会有高下之分。但是我认为我们视野不能看到活的建筑史，普通老百姓的建筑史，我走了很多很多普通的村落，在这个层面上你会发现人的智慧，这里面不存在任何风格的问题，不存在文化的高低优劣的问题，只是人在盖房子一瞬间为了解决生活的问题，所以从这个意义上来讲，这个事我认为是我们今天需要思考的事情。

　　第二个事情在分析过程当中有一个什么问题？共同幻想的问题，为什么世界上会有千奇百怪解决问题的状态，出现各种各样的村，或者民居、住宅，根本一点就是因为地域封闭，交通不发达。这个人一百年，二十年，可能祖祖辈辈没有离开这个地区，没见过什么西方建筑，或者什么什么地方的建筑，他从小就是这套东西，他就是这样生活，就认为很合适。但是现在的状况完全不一样了，我认为一个形态所谓的传统，或者地方性的确立是建立在交通不发达，信息不发达的条件下产生。现在世界一体化跟整个文化，比如说现在讲的甲型流感，这个流感出来以后，全世界传起来了，我们能做的是什么就是进行隔离。从这个意义上来讲，所谓现在谈的东西事实上有个什么问题？共同幻想不存在，造成了今天我们城市所谓混乱也好，或者我们叫丰富也好。

　　中国过去在六七十年代有个共同幻想，一个最大的表现特征就是大家都穿着蓝褂子，我小时候周围都穿着军装、布鞋，可是相对封闭的状态造成相对稳定的审美一旦被破灭了以后，各种各样的共同幻想的情形在一个地域里面展开的时候，整个状况就会发生像今天城市发生的丰富多彩，或者千变万化的形态。在这个过程当中，是不是我们在做现代建筑的时候，或者用不同幻想来做建筑的时候抛掉地域性呢？我的回答是否定的。

　　比如说你看现代建筑到法国和德国去看就是不一样，同样的手法、材料也会不一样，比方说鸟巢这样的建筑虽然是个国外设计师设计的，但是它在中国这个地方盖了以后很中国，首先领导批这个项目，这个东西做出来一定要符合我们的审美，或者符合我们很满意，我才允许盖这个项目。整个工程技术，所有的过程，比方说我的工艺到了什么程度，实际上在过程当中完全地方化。

　　所以，我说现代的文明已经不可能产生完全不同的东西，可能现在的文化当中，我给的定义叫“微差”，就是我和你可以穿的一样，但是我们的表情可能不一样，我们同样是人，但是你的眼睛可能是我的眼睛长的大小稍微不太一样，就是产生差别。比如说你看广州和北京都已经看到以前的样子了，实际上你到广州看的时候，它和北京不一样，所以我认为这一点不用担心，要做的事是什么？大家根据自己的感觉和想法做自己合适的状态的东西，就是那么去做。因为所有人的判断都是根据你的基本文化根基和基本修养来进行判断。你当然发现现实当中合适的事的时候，一定是你脑子当中期待的东西，所以从这个意义上来说，现代和传统这件事没有必要过度的强调。