告诉你一个真实的地产商(组图)_新浪房产

告诉你一个真实的地产商(组图)

http://house.sina.com.cn 2005年07月14日00:03 北京现代商报

左起：丁新、张民耕、谢强、魏建军、尹稚

　　“我觉得心里很委屈！”

　　“给富人盖房是给穷人做贡献！”

　　“大家应该看看星座运程书！”

　　“说暴利，房地产没法和ＩＴ比！”

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　　是什么让地产大腕们发出这些感慨？面对清华学子，他们的交流会碰撞出怎样的激情火花？

　　日前，一场主题为“富力新论坛”的北京大学首届建筑文化节两极对话专场，在清华大学建筑院报告厅召开。

　　清华学子与五位业内人士进行了零距离的接触，揭开笼罩在这些大腕头上的种种面纱后，展现在广大清华学子面前的究竟是怎样的地产商人？

　　第一关：自我解剖

　　面对清华学子，几位大腕们甚为“谦虚”地先来了个自我解剖，老总们或是叙事寓意，或是抒发感慨，充分展现了各自对于所从事或研究的房地产行业最真实的想法。看到房地产十大罪状我很难过天津富力城董事长、北京富力城副董事长谢强

　　主持人介绍时讲了很多“骇人听闻”的头衔，感到受之有愧，今天在这里跟清华学子对话，我感到惶恐，忐忑不安，因为清华学子都是全国各地的精英，北大和清华是我所向往的。

　　房地产带动了城市化，这是不争的事实，由于城市化的发展，房地产必然要发展，这是个趋势。房地产命题是咱们国民经济的一个大命题，它确实在我们国民经济中起到功不可没的作用。

　　网上很多关于房地产一些不实消息，让房地产背了很多罪名。其实这有很多偏颇的地方，前两天我看到网上写了房地产十大罪状，有逃税罪、欺诈罪、黑心罪等等，我看了后，心里比较难过，房地产是我们国家成长性的产业，到现在才15年时间，允许有一些方面出现偏颇和错误，但是我认为大部分开发商是好的，是有良心有良知的。房地产妖魔化的过程清华大学城市规划研究院院长尹稚

　　今天的论坛我是来客串的，我干的行当与主题比较远。应该说我们国家传统上对房地产这一块的培训绝大部分高校是空白，这也是为什么每当房地产界有点风吹草动，学术界、高校界就会从负面看房地产的根本原因。我们国家改革开放以后才引入房地产这个行业，引入之初，在学术届曾经有过激烈的辩论和争论，把房地产妖魔化这样的过程，一直到现在在学术界仍然是这样。这是非常错误的。

　　我是1963年出生的，经历过中国的住房短缺、城市破烂的年代，应该说改革开放这十几年随着房地产业在我们国家的兴起，极大地改变了中国城市的面貌。房地产作为市场力量的代表，如果不了解它，很难在一个建立和谐社会的过程中能够摆正政府、市场、市民三者的关系。今天青年学子与房产大腕面对面交流，在相当程度上可以把有色眼睛摘掉，让大家理解这个行业，并且理解这个行业在我们国家城市化进程当中所发挥的很重要的作用。城里有房，心里不慌北京银信投资董事长张民耕

　　我1991年从中央党校毕业，到现在有15年时间，现在来到清华校园，感触很深。这些年，自从做地产行业，有三个“化”，第一个现代化，现代化概念中很重要一点，就是要盖房子。我是真正经历过住房短缺对于人民群众造成的窘迫的状况，当时真叫“城里有房，心里不慌”。

　　到了北京，做过几个城里的楼盘，就提出住宅郊区化，当时有两个预言，一是郊区化会“大浪滔天”；第二个是中国中产阶级在满足了第一套房子和买了车后，下一个奋斗目标就是郊区住宅。这两个预言都已经得到事实的证明。

　　第三个是城市化，郊区化住宅只是城市化进程的很小一段，农民也要进城，城市还要扩大。尽管现在对房地产有这样那样的评价，有这样那样措施的限制，但从整个城市化进程来说，房地产行业还至少有20年的好日子。管理房地产比管纺织厂还难加拿大ＬＶＣ国际投资集团总裁魏建军

　　我是非常想当学子的人，从小做着这个梦，由于各方面因素没有做成学子，小时候清华、北大是我的梦想，这个梦想看来永远不能实现了。大家想知道什么是真正的地产人首先要了解地产。

　　第一、我认为中国的地产业是新型行业，虽然经过这十几年的发展还是“小孩子”，很没有经验，作为没有经验，不会做事的“小孩子”，被人误解很正常。

　　第二、地产是很有意思的行业，既不是工业，也不是服务业，是卡在工业和服务业中间，地产商是把社会资源组合成一种产品供应给客户。由于地产特殊的特征，构成了一个特点—做不小，富的速度很快。

　　第三、地产商非常辛苦，我曾经在一个1000多人的纺织厂做过6年厂长兼党委书记，我认为纺织厂是最辛苦的厂，管理复杂，但是我万万没有想到，管理一个房地产，搞一个房地产项目，比管一个纺织厂还难，因为它有很多人为的、没有办法控制的因素在其中，不是想怎么着就怎么着。

　　地产商在市场里面把各种资源整合起来，使城市发展速度发生了巨大变化，同时改善了人民的住宿条件，我觉得这是地产对城市、对人类的贡献功不可没的地方。开发商不好做入行请慎重北京世纪华侨城实业有限公司总经理丁新

　　首先我不是大腕，只是一个国有企业的职业经理人。首先我想说的一点是关于地产的几个微观条件，地产商并不容易，做了地产，面对的是对社会的承诺，对业主的承诺，这种承诺是你输不起的，你必须很小心地过日子，里面涵盖的东西非常复杂，只要投入地产界才会有体会。

　　第二、地产商必须承担很多城市运营的功能，必须管理，必须控制，才能把盘子做好。所以从这两点来说，开发商有很重的负担，做开发商确实不容易。如果希望介入地产行业，要慎重地考虑。

　　第三、如果想踏入地产界，希望在专业上能够先强化一下。比方学建筑、学结构的，至少要先到设计院锻炼三年。在设计院作为一个过渡，之后才会知道自己是适合做地产，还是适合做设计。

　　第二关：风采展示

　　与会的专家、老总们性格迥异，经历也各有不同。且慢慢看来。

　　尹稚—1990年从美国归来，在只有5个人、50万启动资金的情况下，办了清华建筑研究院。不仅是房地产业界尊敬的学者，也是青年学子的偶像级恩师。

　　谢强—业界书法第一，写文章第二，房地产第三；其实这个说法是错误的，无论书法、作文、房地产都是业界第一。

　　张民耕—为人比较平和，但在平和外表的伪装下，常常有惊人之举，曾经第一个把高尔夫球的概念引入北京的社区。最近每天坚持在跑步机上进行跑步运动。

　　魏建军—走的是自学成才之路，业界称为豪宅专业户，一手打造了紫竹花园等多个豪宅项目，这种把富人口袋的钱变成自己钱的滋味一定好。称自己为财富的搬运工。

　　丁新—自认歌唱得好，能与专业者相比，经过调查，确实属实。

清华学子现场提问

无论再刁难的问题，富力的谢总都回答得“滴水不漏”

　　第三关轮番轰炸

　　在进行了“深刻”的自我解剖和“八卦”的风采展示后，各位业界大腕们又要开始接受清华学子们的“轮番轰炸”了，与这些业内大腕零距离的接触，学子们又会提出哪些尖锐的问题呢？

　　最现学现卖的问题

　　学生：

　　请问丁总您是什么星座？

　　丁新：

　　我是双鱼座。

　　学生：

　　您觉得双鱼座与房地产开发商是否有关？

　　丁新：

　　问题不大，与是否做地产关系不大，跟我待人处事的风格可能很接近。

　　小编插话：

　　丁总刚推介大家看看星座运程书，这边就有学生“学以致用”了，不愧为清华学子啊，现学现卖的功夫果然强！

　　最直白的问题

　　学生：

　　请问谢总，您是如何从主编过渡到地产开发商的？

　　谢强：

　　就是怎么样从酸文人成为沾满铜臭气的商人。可能大家对商人的误解很多，过去说无商不奸，对商人是嗤之以鼻的。从做媒体过渡到做房地产业，确实是非常有趣的事，我认为任何一个商业行为，说到底是要有一种强大的人文精神作为一个背景支撑的，否则很难。无论是做总经理还是董事长，主要体现的是综合素质、领导能力。不要说搞文学的可以、搞经济的可以，搞任何一个行业，只要有心进入这个行业，都是有可能的。

　　小编插话：

　　听了谢总的话，小编甚是鼓舞，不禁高唱“我的未来不是梦……”。

　　最揭底的问题

　　记者：

　　想问一下在座的谢总对于富力地产来说，是不是存在暴利？第二个问题，想请谢总透露一下富力的两位大老板张力和李思廉他们第一桶金是如何掘得的？

　　谢强：

　　我认为我们富力城没有暴利，肯定是有利。关键是性价比，买的东西是否物有所值，一味讲讲价，不合时宜。我们二期、三期，里面装修标准非常好，欢迎大家去参观，我们涨价是有理由的。

　　关于张和李之间的事，不愿意谈他们私人之间合作的事。我们的员工也好，外界的人也好，对张力、李思廉两人合作都很好奇，因为他们两个人在整个企业里各占50％，也就是谁也没有控谁的股，还是停留在口头上，至今没有协议。但是他们两个人合作过十几年，没有红过脸，这在商界里面是一段非常好的佳话。这两个人的合作凭的完全是诚信，中国的商界多一些像他们这样的组合会更好。

　　小编插话：

　　面对记者的“发难”，谢总“滴水不漏”的回答可见其功力非同一般。“如果让口头协议保持十几年不变”，这是张力和李思廉应该出本书以供大家研究的命题。

　　最有杀伤力的问题

　　清华老师：

　　请问张民耕先生，现在在报刊媒体出现的很多中国反腐倡廉的报道中，似乎都有房地产商的影子，您从一位房地产商、法学博士的角度来看，在中国目前大的社会环境中，您觉得还有什么缺的东西？

　　张民耕：

　　作为清华的老师，这个问题提得很具尖锐性和深刻性。在房地产业中，对法律的欠缺，原因只有一个，房地产这个行业是个太年轻的行业，社会需求又是如此之大，没有整顿好自己就上路了，而且走得很快，在这个过程中产生的所有矛盾问题都是可以理解的，但是都不是可允许的。随着房地产的法律越来越健全，会更加清晰明确各自的界限，然后努力在各自的界限里面把事情做好，不要把手伸到别人的地方。

　　小编插话：

　　各司其职、各谋其事，教各位开发商们一招—该你干嘛就干嘛！

　　最打抱不平的问题

　　学生：

　　请问丁总，华侨城为什么请外国人设计，中国设计师在学习了哪些方面之后才能胜任这个工作？

　　丁新：

　　不知道你从哪得到我们请的是外国设计师，因为我是第一次听说。二十年前我们做深圳华侨规划的时候，当时中国的规划理念，包括政府的操作理念都不是特别明晰，请德国的华裔设计师实际带来是一些在当时比较新的、有某种前景的生活方式的那种氛围。但是真正建筑设计大部分都是中国设计，包括中国民俗村。

　　中国的设计师就本人的思维和设计能力是足够的，而且能与国外设计师媲美。但可能是社会的某种理念作怪，没有提供特别充裕的机会让他们实践。另外，中国的设计院在目前国内处在大的快速发展的阶段，有太多的项目等待做，来不及做更细、更深入，导致很多设计院疲于奔命，开发商或者业主就在他们后面坐着，拿着钱等着出图，这种状态出的图纸其实对社会是不负责任的，所以也导致现在的设计师设计出来的作品不是特别的令人满意。

　　小编插话：

　　清华的建筑系可是闻名海内外，也难怪清华的学子们听到华侨城请外国人来设计的小道消息会如此不平了。不过，国内的大多数设计师或准设计师们对于世界建筑的美感体验过于单一，这也是一个不争的事实啊！

　　最整齐的问题

　　学生：

　　请问各位老总，我们的文化节奏，包括整个社会的发展，其实由西方文明影响着，在这种情况下，中国建筑将走向何方？

　　丁新：

　　我看过一篇文章—《以建筑的名义定义未来的方式》，我认为这个题目不好，建筑本身仅仅是个空间，所以我想提个建议，以未来的生活方式定义建筑，我想未来的建筑应该跟我们的生活方式有关。

　　张民耕：

　　从市场的发展看，中国建筑会走向何方，第一一定请中国建筑师做区域规划，因为外国的建筑师没有做过几平方公里、几千亩地的规划。请中国的区域建筑师做区域规划，请外国的建筑师做单体规划，再请中国的建筑师做示施工图，做户型调配。

　　谢强：

　　中国的建筑和国外的有本质上的区别，但是从城市和国与国之间，国际化以后，很多东西都是综合的，我认为天津文化就是综合文化，有码头文化、义和团文化等，建筑非常丰富多彩，中国这种建筑，必须要和外国建筑融合起来，最后成长为自己的建筑。

　　魏建军：

　　实际我认为建筑分几个区域，我们发展的建筑住宅，应该是像汽车、冰箱、手表、收音机，搞得有特色，符合我们的文化。上世纪50年代，大家议论自行车什么牌子，不会问你多少钱，希望以后我们买住宅也像这样，那么我想这个产品肯定健康发展。

　　商报记者仰静

　　精彩语录

　　给大家推荐三种类型的书，第一个是时尚的书，这样大家可以了解人们需要什么，可以掌握他们的心态。第二类希望大家读读《读者》一类的书，当你踏入社会之后，可以在非常浮躁的工作环境下，遗忘一下心灵，净化一下思想，人类的怜悯之心还会存在。再一个大家看看关于星座、运程方面的书。

　　北京世纪华侨城总经理丁新

　　直到现在，我还有一个梦想，要给白领盖别墅，因为我到国外看到白领太幸福了，真正是“一家一台车，一家一座房，锅里一只鸡”都实现了。中国为什么不能实现？虽然现在由于各种原因做不下去了，但是我这个念头不灭，我想应该让我们中国的白领过更加幸福的生活。

　　北京银信投资董事长张民耕

　　ＩＴ行业是暴利，房地产根本跟它没法比，微软公司的ＷＩＮＤＯＷＳ成本多少钱？它能把八毛钱的东西卖到5000元，然后降到10元，你们还说便宜。一套房子生产成本过两百万，怎么办？只能卖到两百万以上。房地产价格组织得很复杂，你们不懂。

　　市场非常大，总得有人给富人盖房子。实际给富人盖房子，是把他们的钱掏出来，给富人盖房子是社会再分配的模式。所以我给富人盖房子比给穷人盖房子对社会贡献大。

　　加拿大ＬＶＣ国际投资集团总裁魏建军

　　