主持人 胡颖：下面有请上海建筑师陈家刚先生，他的身份是建筑协会副主席。

　　陈家刚：今天非常高兴能够有这么一个会，这个会是近年来质量最高的一个会，我参加了太多的地产的论坛，现在有个非常不好的现象，我们花了大量的时间听地产商的话语垃圾，原来我也是当中的一员，所以我觉得听得非常多的这种问题，我今天讲的题目是市场建筑学，我讲一个行业的复兴。这个行业就是我们说的建筑设计这个行业。

　　我为什么要这样将呢，我向先我自己的经历，我做设计20年，当中做了10的年开发商，现在是唯一一个开发商又回来做建筑设计的人，同时在这个期间我做了8年美术馆的馆长，见证了中国当代艺术整个复兴的运动，而且是在当代艺术发展当中很重要的一个环节，所以我为什么要讲这是一个行业的问题呢，我们可以看我们其他的行业跟我们这个行业之间有多大的区别，比如说电影行业，哪有投资人又去当导演的，这种电影肯定是卖不好的，像服装设计是，哪有设计厂的厂长又搞服装设计的，这里面有了一个重要的问题，就是设计师和导演都起到了非常重要的作用，我们曾经做过很多调查，我们的媒体都在讲很多很多的开发，什么这个大腕那个大腕，但是在国外基本上没有一个每个人能讲出国外开发商的名字，国外开发商都是在后面的，前面的都是建筑师。这说明我觉得这个问题我们建筑师这个行业在中国是被扭曲的了，而且价值被低估的一个行业，怎么样才能够重塑这么一个东西，在1998年当时我在深圳做了第一届收藏展，那个时候很的多建筑师在一块儿就聊到这么一个问题，他们说能不能用你操作艺术的方法操作建筑，当时我们搞了一个建筑师运动，当时有张颖和、王蒴等等一帮建筑师，后来我又做开发商了，所以我们后面就没参加，但是你会发现，张颖和现在到国外去任院长去了，他的方式不是我们刚刚讲的跟开发商的沟通，他是参与了大量的艺术界的一些活动，而由这样成就了张颖和，我在2000年的时候当时中国搞了一个住宅联盟，当时我就专门批判王石老先生的观点，他说开发商是皮，建筑师是毛，皮将不成，毛便将覆。

　　现在开发商没有把建筑师非常重要的位置，建筑师一个作品出来是谁在评价，有一天我在重庆做一个项目，我发现我说我的房子怎么会你这些乱七八糟的企划公司在评价，开发商跟我讲一句，说他们懂市场。他们认为自己的懂市场的，第二个就是企划公司比他们还要懂市场，所以企划公司就变成了这个建筑作品的评价。从这个时候我就力图改变这个。

　　企划公司就是他们做的工作就是把开发商心里想说的话，他没有实现的想法用专业的化讲出来，我们只是起这个作用，所以为什么在中国开发商很希望搞一个多方案比较，这就是说他希望有一种权利，这种权利实际上它不是对市场的权利，因为市场的权利我们知道在西方这个不独裁世界已经不实行了，什么是权利，就是人们对你的认同，认同你就有权利，不认同你什么权利都没有，我觉得权利不是由你的金钱带来的，而是由认同带来的，所以我觉得开发商很多事情把这个东西搞颠倒了，但是反过来讲，我们建筑师为什么没有话语权，因为我们没有形成一个行业，所以我反对一个领导讲的要把建筑师归到开发商行业来，我觉得这个是要PK的。很多导演现在都是独立制片人的形式，导演是有话语权，建筑师有话语权：第一点我们对建筑以外社会学的东西包括对市场划分的东西要了解，前两天深圳几大公司出了一本书，叫“群分时代”。我讲的市场策划可能比开发商还要专业。

　　第二点我们对完全形态的进步和研究要有深入的研究，我们知道文化怎么进步，我们打个简单的比方，就是说我们在流行的时候有一个主流文化，像现在我们开发有一个主流的趋势，那么这个时候有一些前卫的或者说前沿的一些文化反对这个主流文化，或者说前卫艺术反对主流艺术，反对反对慢慢大家都认同这个前卫艺术了，这个时候又有一个新的东西在反对它，所以说我们建筑师在今天这个时候他就应该站出来跟开发商唱对台戏，应该反对他们现在流行的地产娱乐化、权利化的东西，这样的话中国才可能出现真正的好的房子。

　　这个是一个方面，同时我们开发商建筑师也要做自己该做的工作，所以我讲一个观点，我说不要找项目，让项目来找你，也不要找钱，让钱来找你。就是说你要自己形成自己的一个东西。你没有自己独到的东西，怎么来找你，这个我觉得一个艺术家的成功，用其他行业比方，他要找到一种适合表达自己观念的一种方式，这种方式然后用自己一生的人格去推广，现在中国当代艺术在国外很厉害的，大家可能都有耳闻，单张画已经卖到上千万了。他们是怎么走的呢，他是反过来走的，他直接先跟国外接轨，国外接轨以后外国人买中国的文化，买了以后中国这些投资人再跟上去。我觉得住宅文化是一种高级产物，法国人绝不会请中国建筑师设计他的住宅，但是公共建筑可以。我们现在中国唯一还能够拿到国际上的一种东西就是中国的生活方式，而不是国际上的生活方式，而中国的生活方式在我来看他是没有经过晚期的生活方式。

　　另外，我们要形成自己的东西，它不是按照开发商要求量身定做的东西，而是建筑师自己要做研究，我当开发商的时候和做建筑师的时候我一直存在一个研究所，一个东西要成形要经过一个基础研究，没有基础研究的行业它是没有生命力的。所以在1998年当时我研究出现在全国到处都是的9项专利，那个时候是第一代，后来又到第二代，而且中央台跟我说他说我们可以搞一个栏目，我说不，我说我这个是用国外的一个方法，我们当年谈到一个胶卷的，我们最早都是卷起来的，国外走私进来，你用上手了，正规的东西淘汰的，所以它就占领了非常大的市场，当时明知道都抄，所有的开发商都搞研究，到处都是，因为中国至少有一个自己研发的好东西，这一两年我发现流行的住宅特别是住宅里面有非常多的问题，这个问题在哪呢，就是说怎么样完成对这个项目土地价值的提高，我们老是在规划上包括万科也是经常请老外的规划，老外土地升值的速度远远没有中国城市化进程这么快，他没有研究一年两年三年这个土地就要翻番的情况土地价值的提高的这么一个学科，这个研究对城乡接合部和郊外的盘是特别有意思的，怎么样把一个楼盘的土地价值提高，第二个就是现在我们流行的比如三房两厅，花园洋房一大堆，我讲是一个流行的垃圾，为什么呢，实际上很多东西在没有说法的时候，130就一定要做三房两厅，不然的话就觉得消费者就划不来了，多一个房间消费者就划得来的，其实这是浪费。

　　客人到你里来，没有人到卧室住到，那你弄它干什么，还有一些

　　要改变建筑师和开发商的关系，我觉得是要从精神和理念上重新塑造这种东西，才可以形成一种好的东西，同时我觉得现在开发商要转变一个重要的角色，这个角色就是要厂长，像其他行业学习，而不要当商人，只有厂长才是制造产品的，商人就是做贸易，这样的话对于一个产品的长期性和研究性是不一样的，我希望借鉴其他行业的成功的例子和方法，把这个行业的复兴重新建立起来，同时建立一套真正意义上的市场建筑学，谢谢！

　　主持人 胡颖：谢谢陈家刚先生，最后一个演讲的嘉宾是都市实践的王辉，都市实践在2005年荣获美国建筑学会会刊，是10个设计先锋之一，有请王辉先生！

都市实践王辉

　　王辉：非常感谢《新地产》提供这个演讲平台！我今天主要讲一下设计性的事务所，或者创业性的事务所在今天这个地产空间里头如何挖掘这个潜在的市场，以及如何在这个市场上获得生存，前几天召开的科技大会，胡主席有一句精辟的话，说中国到2020年的时候也就是在十五年时间中国要发展成创新的国家，看来创意、创新在中国整体的战略上有一个重要的问题，在现在的情况下创意和创新在市场是否有足够的空间，这我是的一个课题，我今天讲一下我们这个事务所在这个时代如何获得生存的条件。

　　这几年我们一直在做一件事情就是城市填空，围棋的精妙就是通过自己的洞察力使自己获得一个空间，获得一个从局部到整体的升级，我简单介绍一下我们的事务所，我们事务所是以三个设计师为核心，还有一大群对建筑有追求，职业上非常有造诣上的设计师组成的。当时在我们确立事务所的方向的时候我也在中国市场空间里找什么样的空间是适合我们发展的，这里面我们觉得有三个空间是适合我们的，在市场土地批发的条件下每块地批的非常大，但是土地与土地的关系是非常微弱的，每一家开发商都在自己的土地里经营，但是土地与土地就形成空白，这就为什么留下了很的大设计空间。第二种刚才陈家刚先也提了一点，就是说在中国这个地产发展过程中，由于片面追求利润，以及对利润的风险不敢承担，导致了中国地产的发展用一种范式的来发展。

　　在整个建筑活动中实际中一个比较精辟的说话海德格尔认为人应该具有诗意的居住，这种诗意的居住应该是不存在的，开发商用一种产品给满足消费者一种表面的需求。如何摆脱这种惯性的思维方式，用一种创意的思维方式代替它，这有可能为设计型的创造一定的生存空间。第三个我认为在中国现当前的状态下是一种不平衡的发展，中国大量生产过程是有一种中产阶级的模式，这里面有两个极端，一个是高端地产，一部分是连低端房子都买不起的大众，这应该是一个缺口五，这个我们应该有发挥的空地。我们这里面有几个原则，第一个就是我们在做非常有意义的都市化，第二个原则我们觉得我们在做知识性实践，第三个我们非常强调，在我们的设计过程注重它的创造性和艺术性，但是我们不是在做一种城市装饰，希望用装饰激活人们的现代生产。

　　针对这种市场分析以及我们的公司的定位。我们主要有四个方面，第一个就是都市造园，在城市中有相当多的空白，我们在深圳边上有一片城市绿地，胡主席委托我们进行改造，也是作为城市设计的一部分，这是改造完的设计，这个设计本身没有什么新意之处，最的大意义就是我们强调了城市绿地的群众参与，从底下的照片中可以看到。我们可以看到整个市民是如何积极的使用这个空间。这也是一个类似的项目，也是在帝国大厦附近，也是一个空白的区域，在这里我们把深圳的流动的速度和人口用物化的形式表现出来。

　　在现代城市还有一个有趣的现象就是城市移民，城市就是由大量跟城市没有关联的人构成的，但是这些人要在城市来买房子，如何让它和土地之间形成一种关系，在这个项目是在这个城市的公共道路和公园之间，在这个联廊里面我们把公共的联廊架起来，形成了很多的梯田，这些梯田租给周边的居民，这样既介绍了投入，也同时使居民和土地之间建立关系，也使这个比较偏僻的公共走廊变得比较安全。我们城市填空就是城市再生，这是在中国很多城市里有趣的现象，这个是我们在唐山做的改造，大家知道唐山由于地震剩下的房子比较少，唐山经过最后的运动后要去抹煞掉另外一个现象，就是在30年里头盖的房子要重新被推倒，我们在这个设计过程中和唐山有关部门一起把一些建筑保留下来。最后里这里盖了几栋日伪时期盖的仓库，这个仓库被改造成能够还原唐山历史的一些博物馆，这是那几栋改造成博物馆的仓库，为了强调人民参与性，所以我们做了一个跳蚤市场，强调于潘家园的一个市场，这样日常的时候群众可以到这里进行一些货物的交换。

　　另外一个项目是我们在华侨城东区做的一些旧厂房的改造，这个改造也分好几批项目在进行，也得到业界很好的评价，这个原来是一个简易的仓库，我们通过置换屋顶，把一些设备放到墙的外侧，他的设备放在墙体的外侧，过去的墙体尽可能被保留下来，艺术家们都比较喜欢这个空间，这是在展馆里办的一个展览，最近我们在天津泰达城做了一个项目，这是为非常知名的一个事务所做的一个售楼处，在原有的机理上我们填充一些建筑物，开发商这个售楼处反映出这个楼盘的一种特质，这是厂房的现状，在这里头我们做了两个空间，一个空间是销售空间，另一个是活动空间，希望用各种各样的活动来激活这个生气，上面那个就是销售空间，就是把旧的厂房的窗架墙给打掉了，在里面建一个玻璃盒子，下面的的空间改造成一个代舞台式的大的活动场所。这个项目现在一多半已经建好了，并且开始运营的时候得到了各界比较好的评价。这是销售大厅，整个销售大厅用刚的框架和玻璃做的，流星是从天上坠下来。在这里我们尽可能保留历史。

　　整个建筑业是非常平易的，和已有的城市街道结合得非常好。这是里头比较高档的一个餐厅，刚才讲了，由于中国现在地产主要是面向社会的中产，那么针对社会弱势群体我们也在做大量的工作，其实很有意思的一个项目就是城村，我们也出了一本书叫《城村》，这个是我们在深圳做的城村的改造，在这个改造过程中我们尽可能保留城村的机理，把这种现有的机理转化公共空间，盖成小户型公寓。另外一个就是说，由于社会上存在大量的低廉的居住的条件，像城村这样的现象，同时它也汇聚了一个产业，在这个区域成为了世界上最大的画家集中地，在这里头我们在去年年初中标了这个美术馆。这个美术馆由于它规模、性质在某种程度我们对原有的城村和城村的画家的存在形态，我们从内部和空间组织上保留它原有的机理，以及在这里创造出小的空间，让这些艺术家们能够有一个比较低廉的间。就是说，我们并不是现在做一些边缘性的工作，我们很多工作是城市中非常重要的地段，我们也非常有幸能够受中新集团之邀在天津鼓楼做鼓楼街的城市复兴，右边的图是天津的老城乡，这个实际上就是中国人的天津，老城乡在上个世纪末被彻底拆除，同时在现有的拆除基础上实际上发展出一个复古街，在这个周边四个地方，有四个空地，在这四个空地里头我们在中新集团的领导下做了一个规划，同时邀请了京津地区非常有才华的建筑师共同创作，共同打造鼓楼街这个新兴的商业平台。

　　另外一个事情去年我们参与了北中轴线规划，在奥运会主会场上，大家知道奥运会的主会场由于沿袭的概念上设计方式，这个主轴线有两到三公里之长，从鸟巢到奥运会的野生公园的地方有两三公里长的非常长的主轴线，在主轴线里要设计一个标志性的建筑，我们是想如何把地铁弄到轴线的表面上来，同时地铁的支撑部分能够给奥运会公园提供一个非常的好基础服务设施。这样的话通过非常显现的的轴线给奥运会的公园和广场带来生机。除了给北京创造一个北端的机轴也给公园带来一个很的好照明设施。我通过这几个项目简单讲一下，我们作为一个创意性的事务所如何在市场上获得自己的空间和如何在城市中做有意义的工作，谢谢！

　　主持人 胡颖：谢谢王辉，我们新地产建筑板块从创刊一年也得到了国际建筑师沙龙的大力支持，我们两次峰会都是与国际建筑师沙龙沟通举办，有请黄哲贤先生。

国际建筑师沙龙黄哲贤

　　黄哲贤：各位同事大家好！我今天拿到这方面的主题我是感觉到很意外，很多时候中外建筑师之间的想法都是不同的，今天我要讲的中国建筑师到国外去取项目，我们到底要看国外比较重点的项目。中国市场有一种特别的现象，不光在功能和工作量和人员和市场的机会、建材的开发和技术都超过很多国家。很多国家推比较大型的项目的时候呢，没有能力把他们的项目实现的，他们很需要中国的支持。我们如果能够合作起来卖服务业，我觉得中国有很大很大的空间，会给我们带来一个比较大的经济的回报。

　　目前出现的项目都是比较复杂的，这个是默尔本新的医疗酒店，除了酒店还有比较大型的建筑，很多国家是不可能找50多个单位在坐在一起把这个项目实现的，在中国的情况我们可以找50多家不同的单位愿意坐在一起把这个项目实现，还能够找当地的厂家、材料和供应商为这个项目做特别的设计，不过这方面我们不见得很多中国公司向国外开发这种市场。

　　这个项目是在默尔本的码头，以前应该是民用的码头，现在变成了医疗中心，目前高密度的开发是香港、日本、包括中国在内都是相当高密度的，因为它有这种技术和经验。不过因为受不同的国家的规范，他们很难做超密度的开发，中国在北京和上海很多时候我们的项目在世界上来讲是超大的项目，所以只有中国有这个能力把这种项目实现。中国的设计院有2000多人，但国外的设计院基本上200-1000，人员方面是很难在很短时间内推出设计的。我们的现在的做法是请国外的大师来到中国，但是我们希望把国内有优势的设计单位联盟起来向国外发展。好，我的演讲就到这里，谢谢大家！

　　主持人 胡颖：谢谢王先生，我们上午的峰会就到此结束！