凤凰卫视“一虎一席谈”(一虎一席谈博客)栏目录制了一档“是否应该公开房屋成本”的节目，邀请了任志强(任志强博客|任志强新闻)、易宪容(易宪容博客|易宪容新闻)、于凌罡(于凌罡博客|于凌罡新闻)、魏雅华(魏雅华博客|魏雅华新闻)和贾卧龙(贾卧龙博客|贾卧龙新闻)作为现场嘉宾。

　　播出时间：12月23日(星期六) 晚上8:30

　　以下是精选台词：

　　任志强(以下简称任)：公开成本是看公和私，你们的题目写的

　　易宪容(以下简称易)：社会经济里头就是信息公开透明，这是社会的基本法则，在这样一个原则下，信息房价作为继承这档信息核心的东西，任何时候都要公布，任何人没有权利阻挡。 房地产既然是市场，市场是没有公私之分。

　　任：成本构成是透明的，这在经济学来说是很固定的，但是成本和成本构成是两个概念，如果一个经济学家两成本构成和成本之分都分不清楚，那就有点问题了。

　　成本构成是指一个公共产品它普遍的构成是什么，是一个平均值概念，成本是什么概念，成本是具体到某一个单体的时候实际发生的事，这两个完全不是一回事。什么叫实际发生呢？你老婆会告诉大家说她的胸有多大吗？这是私有产品和公有产品之分，怎么市场经济就没有公有产品之分呢？

　　所有的商品房都是中高收入家庭和高收入家庭购买的，中等收入家庭、中低收入家庭是经济适用住房这是社会保障体系的，低收入家庭是廉租房这也是社会保障体系。

　　易：就是说按照你这种逻辑来讲，我们现在这种社会保障体系跟商品房价格来讲，可以分为两个体系来做，它不是社会东西，其实你错了，为什么来讲？为什么是社会保障体系？就因为有我们现在市场里头有一部分民众根本没有完全进入市场，这个社会保障体系，而且社会保障体系不需要告诉民众，也不需要公开，那个东西政府给你安排好了，由此来讲，社保体系是一个反映政府补充的体系。为什么？

　　观众A：我是一直支持任志强先生的，是这样，我认为住房的构成上，应该是进入市场体系的有两个角色，一个是政府，一个是商人，就是公司，作为政府他来讲的角色就是提供廉租房和经济适用房，那么作为商人来讲，商人没有义务为穷人谋福利，他没有让穷人住好房子，他的义务就是你花了钱跟我签了合同，我让花钱买我房子的人过上我承诺给他的舒服生活，这是我商人应该做的你没有资格要求我，因为在市场经济中，在商业社会中，我作为商人，我有资格，我有自由随便定价格，这个跟你所谓的成本公开是两码事，完全两码事。

　　任：只要没有劳动收入都应该保护，所以社会保障体系保证低收入家庭或者是中低收入家庭的住房问题，和商品房完全是分开的。第二个问题，他说土地是共有的，我们承认，

　　但是房地产商拿来的时候是已经经过出让的土地，是国家合理合法租给我的土地，他已经变成我有租约权了，已经不再是公共产品了，

　　要是公有产品你别收我租金啊，你不要给我规定40年、70年的使用权。第三个问题，他说公共产品的部分，居民有监督。转让了以后，两国家都没有权利随便改变它的租约，这是契约关系，你怎么能随便改变，根本就不可能被你随便改变，你不要把它搞错了

　　于凌罡(以下简称于)：是非常有必要的，这么讲，对于房地产有四个利益集团，第一个利益集团是政府，第二个利益集团是银行，第三个利益集团就是企业，开发商，像任总这样的，第四个利益集团就是老百姓，都是非常必要的，

　　如果不公布成本，政府是否能够合理的纳税，合理的收税，如果开发商不停地逃税的话，是否是侵犯了社会公正，或者是一种违法甚至犯罪行为。

　　任：你可以看看政府的明文，《税法》上是怎么规定的。任何成本都不得已税法不公开，这根本不用考虑，但是对民众公开和对市场公开是两个概念，

　　政府有权检查开发商的成本，包括物价局、审计局、审计单位、监察部门都有权利去查，但是明文在法律上有一条规定，这些单位审查完之后不得向社会公布，不得泄漏商业机密，泄漏商业机密这个在北京市的法上明文规定了。

　　任：你说开发商在富豪榜里头只占6%，其它的行业在中国是将近50%，我承认。但是你们忽略了一个最基本的问题，为什么中国的房地产商在富豪榜里，是因为世界上富豪行业中国都垄断了，没有开放？石油行业、金融行业、矿产行业等等等等，船运等等，这些私营企业都不开放，怎么会产生富翁呢？

　　易：我回答你这个问题，你刚才讲的我们房地产开发商在富豪榜比重高，因为其它行业没有开放，但是你知道房地产开发企业同样是垄断性定价，垄断性行业，因为他的资产，他的最主要的要素土地是国家垄断的，虽然换了土地，你只要跟政府有关，只要跟政府权利有关的人才换了土地，所以真正的获利来讲，为什么暴利来讲跟这个是一个最重要的因素，同样房地产是不开放的行业。

　　主持人：扒掉了谁的内裤，那你说是扒掉谁的内裤呢，是他的内裤吗，他的内裤吗？还是我的内裤呢？

　　魏雅华：关于这个问题，我是这样看的，就是公布房价的成本，这件事情我们有个新闻的由头，就是这件事情是从哪儿发生的呢，是从广东省，广东省的人大代表提出来要求房地产公布他的房价成本，而这个要求是被谁否定的呢，是广东省建设厅，它否定了，而我在这儿恰恰回答的就是这个问题。就是谁来阻止呢，就是扒掉了谁的内裤。这个问题里边为什么，我为什么会这样说？因为在房地产商的成本里，的确有一些不可告人的东西，今天我想要所说的就是，大家都知道这件事情，房地产商里面有很多潜规则，房地产行业是我们国家最腐败，最暴利的一个行业。

　　于：很简单的例子，深圳某一个法院有一个法官，他在收了开发商的钱，怎么收的钱，这个楼滥苇了，前一个开发商卷了钱跑了，另外一个开发商要买这个楼值六个亿，开发商跟他说，你三个亿卖给我，我给你三千万，最后这个法官收的是现金，我不知道他怎么搬进去的，但很多我们来说一下，当时从他的办公室马桶、金鱼池各种地方一共搜出来了两千七百多万人民币的现金和95万美元的现金，我们可以想想，这只有房地产商干这种事的时候才会毫不顾及，大送钱。

　　贾卧龙：那么房价下跌为什么哭的是老百姓。说我们老百姓买房子把一生的积蓄投到了房地产，投了二十万、三十万，是几十年的积蓄，如果房价一旦下跌，他就成了负债的房主，他的房产一旦贬值以后，那么他的资产，他现有的资产就等于是破产了，我认为对他任何一个有房的消费者都不希望他的房子贬值啊，希望升值，我想这是第一点。第二点对没有买房的消费者，看到房子降价以后，大家是买涨不买落，最后大家就纷纷不买房，最后导致房产形成真正的泡沫，导致房产形成真正的危机，房产降价以后第一个哭的是我们的老百姓，第二个跳楼的是银行，第三个跟进的是政府经济要处于一种低迷。（凤凰卫视提供）

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