解析当前物价房价股价 公园1872财富论坛(组图)

图为公园1872财富论坛(之二)现场主持人与嘉宾

图为公园1872财富论坛现场

　　5月10日下午，由招商局地产(北京)有限公司主办的公园1872财富论坛(之二)在其售楼处举行，本次论坛特邀凤凰卫视著名主持人、被誉为中国最佳财经类节目主持人曾子墨主持，中国著名经济学家、银河证券首席经济师左小蕾主讲。论坛针对当前经济背景下的物价、房价、股价等关乎民众切身利益的热点议题进行深入探讨。新浪房产对本次论坛进行了图文直播。

　　以下为现场图文实录：

　　主持人(曾子墨)：各位嘉宾，女士们、先生们，大家下午好！非常高兴在周末的下午和现场的各位嘉宾以及左小蕾老师共同讨论国内国外的经济焦点问题。首先自我介绍，我是来自凤凰卫视的主持人曾子墨，这位是中国著名经济学家、银河证券首席经济师左小蕾女士。左小蕾女士一直长期关注国内国外的经济问题，并且有着自己独到见解，今天的活动就以非常开放式的论坛形式进行。在我与左小蕾女士对话过程中，如果现场朋友有任何问题可以随时的举手，我想这样我们的讨论会更具有针对性。

　　既然谈到国内国外的经济问题，我想从国外的经济问题开始谈起，从去年开始，一直到现在，谈到世界经济形势都绕不开这两个字次贷，这大家谈论的很久，来龙去脉大家也有一定的了解。到2008年5月，大家可能关心的是它对美国的经济影响是否还会持续相当长的时间。有人会说这是29年以来最严重的经济危机，但是也有人说最坏的时候已经过去了，目前这个形势如何判断，请左小蕾女士讲一下。

　　左小蕾：非常感谢给我这个机会，很高兴与曾子墨主持人一起对话，我们可以探讨一些很深度的问题。谈到次贷危机对美国经济的影响，今年基金会的论坛上，当时邀请了很多世界著名的经济学家，包括美国经济研究局局长，他们在总理接见时，他们都提到，这次次贷危机实际是二战以来最严重的一次经济危机，它对美国经济和对世界的经济都会有比较深度的影响。

　　就现在的情况来判断，我们也做了很长时间的跟踪调查，也做了深度分析，我们基本看法是这样，美国这一次次贷危机不是传统意义上的经济危机。那么什么是传统意义上的经济危机呢？就是经济周期变化的结果，当你的经济发展时，劳动生产力不断提高，生产能力不断的积累，到一定的时候，需求和供给会不匹配时，产能过渡积累，就会发生周期性的调整，如果调整深度很大，就会造成经济衰退。像美国2001年新经济危机，虽然表现在纳斯达克大下跌，实际也是传统意义上的经济危机。特别是个人电脑发展速度非常快，大家记得二八六、三八六、五八六，不断的更新换代，速度不断提升过程中，对于需求者来说，有很大一部分人可能并不觉得这些速度功能对他有必要。可能到四八六后，不会所有人都去更新换代，这样产能的积累就造成了大量库存，这样经济周期的特征就表现出来了。

　　所以表现出纳斯达克市场大幅度调整，2000多家公司一年内退出市场，这是传统意义上的经济危机。这次次贷危机不是传统意义上的危机，是资产价格泡沫破灭的危机，如何判断呢？这不能用传统意义的经济危机来分析，如何评判这次次贷危机的影响，我们觉得还是要从次贷危机的始作俑者来开始。一个是它的金融市场，一个是房地产市场，这两个市场通过过度的创新，把两大资产联系起来，最后用非常复杂的金融手段把这两大市场的价格虚拟到一个非常不合理的水平，最后爆发了经济危机。

　　讨论它的影响，除了对这两个市场本生影响以外，对经济的影响还是要从这两个市场开始谈起。首先这两大市场，金融服务业和房地产市场本生就是美国经济的支柱产业，这两大市场大幅度衰退，本生会直接影响到美国经济的增长，而且对金融市场的冲击非常大。大家都知道，华尔街历史上没有这样的情况，如此之多全球知名的大的投资银行和商业银行CEO，大规模的辞职。不但在美国，全球范围内都是这样，英国北约银行还出现挤兑情况，最后正式国有化。所以对金融市场的冲击非常大，金融服务业在美国经济中占的比重非常大，就直接影响美国经济的增长。而且可能还会影响到它的融资和整个金融体系。

　　另外房地产市场也是支柱行业，这两大市场出了问题，经济必定出问题。另外看对美国经济的影响，特别要注意房地产市场，包括股市了。因为美国房地产市场和美国人的消费行为密切相联系，与它的消费风格很有关系。如果房价涨，那么有财富效应，美国把这种财富效应作为他的收入增长来加大消费支出，如果利率很低，美国人也可以用滚动贷款的方式，用低利润贷款还掉高利润贷款，每个月支付减少了，也把它算在收入增加里面，这样会增加消费支出。

　　大家知道美国经济增长的三大驱动力，消费占70%比例，如果房地产市场低迷，从直接投资的角度会直接影响到GDP，同时从财富效应下降减少消费的角度，对GDP影响会更大。所以研究对美国经济的影响，一定要关注美国房地产市场的状况。美国房地产市场状况，现在所有的相关指标都不是特别令人兴奋，它的卖不出去的房子指标不断上升，新开工的数目在不断下降，销售的指标也在不断下降，所有房地产相关的指标都不太乐观。

　　更重要一个情况，美国房地产市场的调整是比较长时间的，经常跟它上涨时间相关联，通常上涨多长时间，下调时间也是对承的。这一轮美国房地产市场涨了十年，大家也担心是否会调整十年，如果调整十年，对美国经济的影响和对全球经济的影响，我们会很长时间面对低迷的影响。但是我们也分析了一下，对美国经济的影响很大，但是它调整的时间也不是这么悲观，因为美国房地产市场刚才已经说了，从2006年开始调整，次贷危机在2007年开始比较明显显现，但是房地产市场在06年调整，到现在为止，房地产调整已经调整了20%，第一季度调整的很快。我们根据历史的经验判断，如果调整了增长幅度到50%而不是100%的话，根据现在的速度，乐观的估计，可能到2009年底，美国房地产市场可能会基本调整到位。到2009年基本调整到位的时候，也就是美国经济会出现比较明显的曙光。

　　主持人：现场观众有任何问题可以随时举手提问。次贷危机暴发之后，很多人担心它对经济的影响，但是我们看到美国第一季度经济数据出来，其实还是比大家预想的稍微好一些，也有微弱增长，大概0.6%增长，美联储也一直不停的减息，甚至一些经济专家还在批评美联储过去的做法，特别是格林斯潘，大家认为他过去不断的释放流动性，导致流动性过剩，这有点像头疼医疼的做法，只是解决眼前问题，左老师如何看待这个问题。

　　左小蕾：美联储，包括全世界，包括中国自己，在前期可能都低估了次贷危机的影响。大家记得去年2月21日美国华尔街大跌了一次，引起全世界的关注，中国也很关注，因为中国在前一天股市也跌了一下，认为是中国股市影响了美国股市，其实不是的。华尔街大跌应该是次贷危机的信号。三月份，美国第二大房屋抵押贷款公司，新世纪金融经纪公司因为170亿美元的坏账，被美国国会停止了它的交易，美国正式次贷危机暴发从这开始的。大家都注意到，美联储在去年7月时，出现两次基金问题，8月份，美联储，包括欧洲央行开始出手救市，就当是救市政策，我们判断认为他们低估了市场影响。当时大量注资，其实也就是隔业拆借，明天还要用很高利率还回去。这样的措施就没有能够解决当时次贷所反映出来的问题，因为这不是短期流动性问题，不是隔业流动性问题，而是积累了很久市场各方面的问题，如果不能把市场稳定下来，隔业的流动性可能变成一些大公司倒闭的危险。华尔街所有产品发展到延伸品交易时，就会放大。像凯雷基金，本来有6个亿的资本，结果资产放大到200亿，这时候由于次贷危机影响，市场继续不稳定，下跌3%就意味这整个保证金要马上还回去。如果市场很不稳定，这种流动性的风险，不是一个公司出现，是各个公司会出现问题。所以隔业拆借流动性不能解决这个问题，如果不能解决这个问题，很多公司就要破产，如果美联储和美国政府当时没有及时采取新的措施，新的政策取稳定这个市场，很多人当时说，华尔街最大的债券公司也会倒闭。

　　美联储在今年一季度时，一个是紧急性的降息，恐慌性的降息，超出市场预期的降息，反映他估计不足。后来采取2千亿注资，他们已经正视了这个市场的真正风险，所以2千亿的注资，包括联手全球五大央行，那已经很不一样了，它采取了28天的时间段，后来延长到90天，就不是隔业拆借了，很重要的是它让这些银行用已经没有市场交易的次贷延伸产品，用零资产价格作为抵押，然后把钱放给银行，就是银行不需要有任何的成本就能白拿到这笔钱。

　　这些产品本来已经变成坏账，现在抵押出去了，实际就是从天上掉个馅饼给他们，然后参与银行拆借，缓解市场流动性，因为银行都没有拆借意愿啊。另外给了90天时间，这也是很重要的，他知道怎么自救，它还有个背后故事，也是非常危险的，也是给了个救助时机。就是美国市场债券发行跟我们不一样，我们是银行完全不可撤销的全额担保，他们有个债券保险公司，有四家大的保险公司，最大债券保险公司存在着5亿多资产当时没有到期，但是坏账可能性非常大，结果美联储给了他个很宽松的时间，给了他这个政策，让保险公司也有融资的机会来缓解流动性危险，这样一来，金融市场稳定的可能概率就加大，这样避免大规模金融机构破产的危险。应该说它政策的救助，不管是头疼医头，它也是非常必要的，否则美国的经济，美国的华尔街马上会出现前所未有的危机。至于说它造成滞后的，对全球的影响，那值得我们注意的。

　　主持人：谢谢左老师的分析，现场观众有没有问题，如果没有我们把焦点从国外转向国内，国内经济形势，温家宝总理的一句话，说今年是最困难的一年，这可能是一个共识，谈到这个困难肯定要谈到通货膨胀，从去年下半年开始到今年，老百姓抱怨最多的是物价上涨，在很多金融业朋友谈的也是通货膨胀，这到底是结构性的还是全面性的通货膨胀，到底持续到什么时候？今年4.8CPI目标能否实现？请左女士发表一下观点。

　　左小蕾：大家谈到次贷危机对中国的影响主要关注外贸顺差，现在谈通货膨胀，我想先把我自己的观点跟大家交流一下。通货膨胀我们现在研究的不够，通货膨胀实际是个非常重要的经济现象，从理论上来说有很多研究，不管是货币学派还是其他学派。对于实际发生在中国这一轮的通货膨胀也有很多说法，结构性啊、货币现象啊等等。去年我在子墨任何一个节目上我专门在谈通货膨胀这个问题，我当时坚持这是个货币现象。但是我们说货币现象不等于说它别的影响不存在，今天借这个机会，相对全面阐述一下关于我对通胀问题的看法。

　　我认为这一轮的通胀应该分成两个阶段来分析原因，第一个阶段是2007年通货膨胀开始形成的时间，一直到去年年底吧，我认为在这个阶段是总需求拉动的通胀大于总供给推动的通胀。什么意思呢？大家对于总供给总需求这个概念，我认为讨论的过程中，还是有一些不是很准确的概念，不要把总需求、总供给混同于我们微观经济意义上的需求曲线和供给曲线。总需求曲线和总供给曲线不一样的，总需求曲线由三条曲线组成，一个是投资市场，一个是国际收支市场，第三个市场是货币市场，由这三个市场的供给需求综合轨迹合成总需求曲线。也是从上到下的曲线。从供给曲线实际非常简单，就是价格水平是纵轴，GDP增长是横轴，是这么一个供给曲线。所以我们说的总需求拉动是什么意思呢？指的是投资、货币、供应量过剩，把总需求曲线向右上角拉动，这就是我们所说的总需求拉动背后的因素和总需求曲线走向。总供给主要是成本能够改变曲线移动，成本拉动总供给曲线是向左上方移动。

　　现在是讲经济学了，我把概念确认一下，希望大家能够听懂我的意思。我认为总需求拉动大于总供给推动，有两点在支持我的看法，有两个事实或者现象支持我的看法。第一，我们去年经济增长是11.4，后来调整以后是11.9，我们的通胀水平是4.8，我们经济学上叫高增长、高通胀，这种经济的态势说明什么呢？大家都知道，如果是总需求拉动通胀的话，是向右上方移动，结果是什么？通货膨胀水平上升，GDP增长也在增长，是推动GDP增长，同时拉动通胀水平上升。但是如果总供给拉动通胀是什么呢？是通胀水平上升，但是GDP增长是下降。我们结果是通胀水平上升后，还有11.9的经济增长，说明在这样很复杂的因素下，最后主导通胀的应该是总需求拉动，因为它是拉动了通胀水平的同时推动了经济增长，它还抵消了总供给推动的通胀带来的经济增长的下滑，仍然保持了11.9的增长。不知道大家是否明白我的意思，大家都是银行界的精英，这些基本经济学的描述应该清楚的。

　　所以我们高增长、高通胀态势支持我的这样一个判断，就是在去年的时候，是总需求拉动大于总供给的推动，不是说总供给不存在，是成本的影响不存在，是其他因素，包括投资的推动，外贸顺差的推动，特别是货币流动性过剩，货币超量发行的推动，这是支持我看法的观点。第二，我们去年CPI上涨过程中，我们看到另外一个价格指标，就是PPI的数据，实际很低，我们分析了一下，PPI数据从2月到10月都是在2.2到3.5之间徘徊，到11月，PPI才上涨到4.6，那么PPI是什么呢？实际是我们上游产品的价格指数。就是说在去年成长传导到最终消费品价格上涨后，压抑是不大的。就是说去年成本对于最终消费指数的贡献比较小，特别是去年石油价格很有意思，原油出厂价，在去年2月到10月，原油出厂价在下降的，所以大家笼统谈石油价格上涨，但是数据里体现时，PPI在去年原油价格下降，到10月份上涨了一点点，11月上涨比较大。所以这两个很重要，非常有权威、厚重的两个事实，应该支持我的判断。在去年时，我们这一轮的通胀是总需求拉动主导的通胀。

　　到了今年的时候，我觉得有一些新的因素要格外注意，今年1月、2月、3月，包括昨天发布4月的PPI，我们发现突然有大幅度的上涨，1月份6.1，2月份6.6，3月份8，昨天是8.1，这是什么问题呢？只有出现在2008年开始时，PPI像CPI最终价格的传导压力在大幅度加大。所以二月份我写了一篇文章，要防止通货膨胀的接力赛，就是我们去年在很复杂的情况下，可能我们把它分析出来是总需求拉动占主导，但是今年又出现新增的压力，这样很大的危险是什么呢？很可能这个新增的压力在传导，或者部分传导到位的话，非常容易抵消我们去年组合性的政策去治理通胀，你会最终看到，这个价格指数还很高，你再看我们粮食价格、食品价格都有了相应的下降，特别是蔬菜价格。但是通货膨胀指标有可能还是比较高，明天将发布CPI数据，可能在8以上，因为这是新增因素，这可以告诉大家一个概念，我们货币政策，包括其他财政政策，包括行政管理，这个政策可能无效，大家一定要清楚的看到，这里有其他因素的影响，抵消了数据在CPI的效果。我认为我们对于通胀的分析，如果简单的去说食品价格的上涨，猪肉价格的上涨，导致我们这一轮价格上涨，有可能误导政策，但是对于宣传来说问题不是很大。这个现象也表现出来，确实食品价格、粮食价格上涨比较大。如果倒回去看，每一轮通货膨胀不是以粮食和石头价值为主。这一轮的通胀是以它为主，所以我们结论是结果性通胀的话，那我们中国从来没有非结构性通胀。每一轮是这样的。

　　没有什么时候所有东西都一起涨，如果一起涨才定义为非结构性空帐，我们没有忽视恶性通胀，通过没有过。CPI虽然只是提取了不能消费品，但是就算部分消费品里，经济了平均、计算后，经过家选，他们都知道移动平均这个方法，它起什么作用呢？就是在采取平滑，如果他进行移动平均后把季节性因素去掉了，我们CPI也是这样，今年大半个后，经过批准后，实际把结构性因素已经去掉，因为这样看。所以我不惜很赞成结构性的说法，但是我不反对从宣传意义上，从报纸舆论角度去向老板性做这些事。

　　主持人：我记得从去年刚刚通货膨胀出现苗头的时候，官方说法一直说这是结构性的，由食品供给不足引起的一轮通胀，到了今年，已经演变为全面性的通胀，大家会觉得，官方设计4.8恩目标很难达到，另外也会有一些，比如政府说在通货膨胀可以治理时，错了最好时机，现在国外经济行驶也是急转直下。次贷危机会不会对中国外贸出口带来巨大影响，另外在今年股市低迷情况下，是否会对中国内需带来影响，这也请做老师分析一下。

　　左小蕾：对于4.8的看法是这样，我记得总理不知道在什么昌河说过这一句话，今年把通胀控制在4.8水平上是比较困难的，我相信政府已经意识到这个问题。首先制订指标，是根据过去的信息，最多前的信息，然后与与他们做个判断，他们信息量都这么多大，等到决策完了后，将来在他被预测期间里，有非常多的因素会发生变化，因为也会有新增的很多信息。

　　信息已经发生变化，变数已经增加，那4.8很难控制这也南控制，而且你要注意一下，所有国外外外机构做预测时，基本每个季度都在调整。有一些是说这简直胡说八道，我认为它有用，它是在预测当时时的信息集合，当预测新的东西变化时，他一定要改变，不能不改变，对于中国4.8通胀的看法，我觉得也应该用动态信息变化的角度来认识它当时制订是什么原则。实际后来总理说这话时，也加进来不确定影响。对于通货膨胀的形式，我们想多说几句，我们对于通胀的判断，我们人认识2000年，油价、粮价在PPI里作为生产资料，讲的非常大，而且在PPI原油出厂价，去年是下降的，突然涨到29.9恩，就是第二天原来这家伙是度非常大，所以讲PDP也就是原油价格上涨造成的。

　　我更想说的是，刚才不是强调货币现象吗，是我们流动性过剩，我们货币发行量过大，这个问题本来是内生变量，货币供应量大于需求，就造成了通货膨胀。这本来是内生变量，但是在这一轮我们认为，货币现象也是输出型的现象，为什么这么说呢？这一轮货币花人是被动发生。中国外汇储备大幅度增加，增加后就要接会。所以这一轮通胀很重要的原因之一，就是货币现象，我们应该把它归咎为庶务型的货物现象。我们一这样一轮在总需求拉出也好，总供给要推动一样，两位与传统意义上的经济学认识不太一样。

　　综上所述，今年不是太乐观，可能不是4.8，有可能6以上，甚至7以上。大家都知道对于通胀水平我们要密切官官，因为它关系到国计民生，关系到经济走势，我们要密切关注，特别是老百姓的生活更是密接相关，但是我们有不同的认识，不同经济体可以承受的。政府需要加强对低收入群体，特别是退休人士，特别是农民进行某种意义上的补贴，这是非常重要的。对于经济形势的判断，我个人认为和通胀一样，我们说通胀原因实际是总需求和总供给原因，这样给我们通胀政策更加复杂化。我们经济实际我个人认为也是存在因素，这给我们带来更复杂的状况。

　　通货膨胀是短期经济过热非常典型的信号，另外投资反弹压力也很大，投资需求非常旺盛，特别是总体数据看到，每一届政府在换届第一年，投资都有大幅度增长，今年刚好是我们新一届政府也这方面的计划。另外配套设施，包括电、水，包括交通、运输，现在地方政府投资冲动很旺盛，相匹配的信贷，这跟银行有关了，信贷数据三月份看起来有一些下降，但是我认为这也是我们宏观调控的解决。1月份1.3亿新增贷款的政治也会拍我。我们银行信贷指标出来了，都是前半年非常高，不断紧缩政策也好，都是抢先把贷款带出去，到下半年逐渐放缓，我想跟银行收入增长的模式有很大关系，因为大家还是靠逆差模式为主。从全年来说，我收益增长的预期就到一些。

　　我看了一下统计文件，实际上企业自有资金和参与固定资产投资的资金比例，有时候超过了银行信贷比例，从这个意义上来说，投资的冲动，投资的反弹是有信贷支持背景的，这也是过热的指标。另外一个很重要的指标，就是热钱，热钱今年一月份，我们外汇积累创了历史记录。这中间有400多亿的外贸顺差，200多亿的FDA，还有800亿不是特别清楚的，是否800亿就是热钱，我们不知道，但这是非直接投资的资金，这些现象引起我们的关注。不管怎么说，热钱的流入，不管以什么形式，也是一个经济偏热的一个指标。

　　这是偏热，放缓的指标其实也很明显，一个是外贸顺差，大家都注意到了，广交会的定单，增长水平有所下降，外贸顺差增长下降了10%。另外是工业利润，有16%的增长，相对于去年当然不能比，去年同期增长40%多，我认为也未必正常。不管怎么说，放缓的指标，企业利润下降也算是放缓的指标，不管背后是什么故事。还有我刚才说的粮价、油价，成本拉动的增长也会带来经济增长的调整压力。

　　我觉得2008年的经济确实像总理两会上说的，是最困难的一年，很复杂的因素，我们还有奥运，还有奥运引起的一系列其他问题，所以经济增长我们认为，偏热和放缓的因素是共存的一个状况。我们应该立即关注什么呢？最重要的几个指标我们要密切关注，来吧我经济的平衡点，一个是通胀，通胀水平你要控制在可以承受的水平内。

　　主持人：现场观众有没有关于国内外的经济问题，今天题目是当前经济背景下的物价房价股价，另外我们也在进行网上直播，我们也收到了一些网友的问题。

　　左小蕾：另外要特别关注的是外贸顺差的调整，我认为我们这一轮外贸顺差的调整，虽然有很复杂的原因，外需下降，次贷危机的影响，其实更重要的，我觉得还是我们自己政策调整的因素影响比较大，包括人民币升值，包括出口退税的变化，还有节能减排的变化。这个调整的影响，现在比较多的还是从这个角度。

　　对于经济形势的增长，大家担心的是硬着陆，外贸顺差是我们经济增长的三架马车，要调整到什么水平才是合理，要关注外贸顺差的调整导致一些出口产业的结构调整，很可能导致一些企业关门。这关门有一些是必要的，这是规律，出口产业到了一定时候，如果你得比较优势发生了变化，就是通常我们借助的劳动力成本比较优势，如果发生了变化，你这个产业一定要进行结构调整，如果不进行调整，如果你把它积累起来，到了最后时，发生大规模产业转移的时候，就会像亚洲金融危机那样，会转入到低成本国家，包括以前的亚洲四小龙危机。保持逐渐形的调整，而不是累积到暴发金融危机这个程度。所以中国的调整是非常实时重要的。

　　但是这有一个重要的临界点，产业调整中，有一些企业可能会调上去，包括涨价的空间，或者是升级换代的能力。而有一些企业肯定不可能，收益没有成长的空间，没有竞争力肯定要关门。现在我们东莞那些地区，都是出口产业非常集中的地方，前一段时间面对的是劳工不足，就是大家招不到工的情况，所以很多企业招不到工，因为它没有加价的能力，没有竞争的能力，如果把价格提起来还是可以招得到工，但是因为没有这个能力了，像这些企业就得关门。

　　调整时陆续会有一些企业关门，关门到一定时候，如果就业不需要提价，就已经很多人找不到工作了，这时候结构调整可能是合理的时候了。所以2008年，我们也不能盲目说贸易顺差下降，不进行结构调整，这很危险，可能会积累到经济危机。很多人呼吁政策要调整，我个人认为我们要密切关心指标变化，如果没有达到临界点，我们不能变化，如果超过警戒线，那么就可能过度调整了，我们非常忌讳过度，一过度会造成极端影响，不是我们预期的影响。所以我觉得08年的经济形势我们应该这么判断，这么来把握它，找到平衡点。

　　主持人：谢谢，这位嘉宾有什么问题？

　　提问：我提三个问题，第一个问题，我想问，对现在企业盈利水平的变化趋势判断，刚刚您谈到几点我觉得非常重要，成本的上升，包括新的劳动法以及节能减排这些措施出台，以及目前价格管制和需求的萎缩，各方面压力，我们感觉到企业财务费用上升的压力很大，有没有办法转嫁出去，我想问，从上游到中游这些企业，在经营以及未来盈利水平变化的判断，因为去年整个企业盈利水平已经提到非常高，第二个问题，想问一下左女士，中国政府目前处理目前经济问题是否会遇到政策问题，左右为难，比如遇到通胀，包括增长的汇率、利率，收缩、放紧各方面之间，想问您，未来经济环境下中国政府将会采取的政策？第三个问题，美国好象也罢注意力转移到通胀这个问题上了，听它几次发言，现在中国积累的热钱已经到了危机程度，如何判断人民币升值到位，如果热钱判断人民币升值到位，会不会出现大规模移动？会不会产生大规模危机？

　　左小蕾：关于利润问题，今年第一季度数据，我们是根据过去数据来判断，第一季度工业利润是增长16%，但是我个人认为，如果把中石化的亏损去掉的话，那不是很低的。这里有个很关键的概念，什么是合理的利润水平？国际上一般来说，应该与你的经济增长水平比较接近，这是合理水平。我们去年利润增长水平是不合理的，这中间很可能是我们一些低成本，比如资金成本、土地成本、资源成本，可能因为这些缘故导致去年非常不合理的增长，包括一些企业可能有很高的投资收益。去年大家也知道，股市的增长，很多投资收益，60%、100%的增长，这不是正常的，这是非经营性的收益，我不认为这有持续性，我也不认为它有竞争性。今年16%的增长，应该来说从增长水平上反而是合理的。

　　我们担心的是什么呢？因为成本进一步的加大，利润会进一步走低，我们担心这个问题。所以我们为什么要进行结构调整，我们就是调整这方面，加大企业的灵活性，加大经济体制的整个灵活性。面对成本压力，这些企业如果不能顺应这些压力，采取各种各样的方式来调整它，它就属于要被淘汰的产业。如果能够调整下来，那么企业的灵活性就会加大，就会保持正常的利润。

　　从政策的角度来说，要怎么来控制，现在石油到现在也没有让它下来，现在有经济学家建议，这也不是最好的办法，可能会采取其他办法，既能够理顺价格，又能使通胀水平不上涨，以后有机会可以邀请其他经济学家全面解读这个问题。我觉得企业利润在下一个阶段，应该还是能够保持15到16这样的水平。因为有大量的企业，我发现，最近我走了一次浙江，包括纺织企业，其实那些企业家们都非常努力的在参与调整，包括人民币升值对于他们企业的利润是很大压缩，他们纷纷调价，实际很不容易。这也是他们应对的方式。

　　当然还有其他的企业，像机电产业，这一轮出口也有增长，在结构调整中，调整的效果比较明显，利润再大幅度下滑，除了化工产业以外，我并不很担心。另外是货币政策方面问题，货币政策我们要关注到企业的盈利，金融市场的发展，我们要关注到通胀，我们要关注很多方面，是这样，但是作为宏观政策，总是不可能带来所有微观市场带来所有正面效应，这是不可能的。对所有目标都产生正面影响这是不可能的事情，所以永远在面对一些困扰，对于啊一些目标可能是正面影响，对一些目标可能是负面影响。那么怎么做呢？我认为两利相权取其轻。

　　包括美国次贷危机，也面对着通胀压力，为什么还降息呢？因为它不稳定市场，马上会大面积金融机构倒闭，经济危机马上发生，不等你通胀影响，经济就衰退了，马上华尔街出问题，马上房地产市场大幅度下滑，整个金融活动就会停止，那么对于它的经济影响是个灾难了，所以美联储是取其轻，马上针对金融市场，房地产市场，进行政策调整。当稳定了这个市场后在解决通胀问题。

　　另外一个问题，货币政策不是解决所有问题的灵丹妙药，不要给它沉重的负担，不要又要让它这里要让它那样，货币政策解决最大的问题就是流动性过剩，对于通胀来说，提利率也好，收缩流动性也好，从总需求拉动的通货膨胀角度可能会发生作用。实际从成本角度，货币政策没有什么泰达作用，所以大家不要总是把所有调控的责任和调控的结果都从货币政策目标上抱怨、批评，去寻找出路，这不太合理，不太正确，所以目前中国经济的宏观调控永远是综合性的政策组合。包括美国，在治理次贷危机时，也是综合政策，首先是货币政策，1500亿财政退税，这么大财政运作，另外美国政府大家都没有注意到，它还有其他的行政调控政策组合。美国在很早时就通过了一个规则，就是次贷市场上，利率加大就没有办法履约了。所以在一定条件下，次贷利率在三年内不准改变，有这样的规定。所以这也是行政手段，所以它也是综合性的。

　　我们总是把眼光盯在货币上，这样让中央行长不堪重负，这要清醒的认识到。最后一个问题是人民币升值的预期对通胀影响，一个国家货币的升值能够对国内通胀水平有影响的话，最重要是什么呢？首先它要有替代性，它进口的产品对于国内增长比较高的产品有替代性。比如我们的食品增长很高，我们进口产品里主要是这些东西，那么对它有替代性。我们都知道我们的替代产品不是以这些为主，是以机械、设备等产品为主，首先结构上没有替代性。另外假定我就调整这个结构，大量进口食品，有另外一个情况，你升值到什么情况下，要让价格有替代性，就是进口产品价格低于国内价格，这样才有替代性，这也比较困难。

　　另外还有一个更重要的原因，一个国家的货币升值对它的通胀有治理作用，它有前提条件，前提条件是说其他流动不变，包括进口产品价格，升了后不会再升，就像当年亚洲金融危机的时候，呼吁人民币贬值，因为贬值后影响出口，当时国内出口大幅度下降，所以很多外贸出口部门和企业呼吁人民币要贬值，我和我先生专门写了一篇文章，专门讨论人民币贬值的利与弊，当时我们主张要不贬值，弊大于利。很简单，一个国家的货币贬值能够带来一个国家的出口增长，这是有前提条件的，就是周边环境都不变。但是在亚洲金融危机的时候，周边环境不断变化的，首先你贬值，周边货币都在大幅度贬值，你一贬值，马上引起新一轮贬值。

　　另外更重要，因为周边国家都在货币贬值，它的购买力在大幅度下降，当时我们在马尼拉，当时人均收入1100美元，但是因为经济危机，货币贬值从26贬到50多。它根本就没有购买力，你贬值，就算你出口多，生产多，你上哪卖啊？你卖不出去。如果为了出口这个目的，你当时采取人民币贬值这个政策，一定是一种错误的政策。所以我们坚决主张。

　　你说，如果石油价格是稳定的，你升值决定对你有利，但是石油价格是上涨的，你的粮食价格也在上涨，那你人民币计价价格仍然在上涨，所以它不符合一个国家的货币上涨，对通胀有正面效应的前提条件，所以作用不大。但是人民币升值有什么意义呢？为什么最近加快了升值速度，我判断是这样，在美元次贷危机大环境下，我们没有外部升值的压力，包括美国国会也不会施加压力，因为他们需要资本流入，在没有压力情况下，改革带有主动性，如果有压力的话，往往有错误问题发生。像日本，日元升值造成了18年的经济低迷。

　　我再猜想，人民币升值速度可能会放缓，我希望在这段时间里赶快寻求或者说加大研究力度，寻求金融汇率水平，严格意义来说这很难做，什么是金融汇率水平呢？就是外部平衡和内部平衡，外部平衡就是你没有顺差也没有逆差，外部平衡是没有赤字，这目前情况是不存在的。在国际贸易比较优势基本理论下，在全球化大格局下，没有国家出现没有逆差没有顺差的情况，因为这个比较优势，你有这样的优势在这方面，其他国家可能在另外一个角度有比较优势，在比较优势理论进行贸易，不可能是等价贸易，你交易量绝对不可能等量。一定有一些国家有顺差，一些国家有逆差，我们要研究的是，像中国这样的国家肯定有贸易顺差，美国有贸易逆差。我们要研究占GDP多少才是合理水平，去年达到7，过大，这也引起了经济不平衡，所以我们调整过大的顺差。人民币升值某种意义也是调整顺差。

　　那什么是它的合理水平，我建议要研究这个东西，我也不知道。美国大幅度美元贬值，实际就是因为贸易逆差过大，成为它贬值的理由，我们也有一个判断，美元今年下半年可能会改变贬值态势，因为贸易逆差有了大幅度调整，从2005年的7%，去年年中调到5%，今年第一季度，美元贬值很厉害，贸易逆差大幅度调整，如果调整到3.5%左右时，我们相信这是合理的逆差水平。

　　主持人：有一位网友问了关于股市的问题，我先把这个问题问一下，名字叫“中国巴菲特”，他说左老师您好，您是否认为3000点已经是政府认可的底线，左老师不愿意回应关于股市的看法，请您回应一下为什么不愿意回应？

　　左小蕾：网民名字叫巴菲特，肯定比我高明。去年我很早就说泡沫问题，后来遭到很大的困扰。今年很多人说，你说对了，那你再判断一下。我的回答是这样，其实大家都认为我说对了，好象我非常兴奋，验证了我的正确，其实我没有一丝兴奋，因为我不是印证我说的对才说这些话，我们经济学家老乌鸦嘴说来说去，实际就是想让我们的市场、经济避开一些不必要的危机，不必要去重蹈日本以及一些泡沫经济危机国家的覆辙，是希望引起我们的注意。不幸被我言中，我是非常悲哀的，所以我不愿意再讨论这个问题。

　　另外去年我说了这话怎么还发生这个问题，因为大家都没有读懂我，不知道我在说什么，我说泡沫不是说它不涨，我是第一个预测到去年要大幅度上涨，所以我才说泡沫，不涨哪来泡沫。最重要的问题在这里，我认为不应该增长。我对中国的市场长期成长抱有很大的信心，但是我不认为，从经济学规律，从金融市场规律，我都不认为它应该在六个月内涨6倍。道琼斯指数从1000点涨到12000点涨了20年，新经济危机道琼斯指数调整到7500点涨回到1万点涨了三年多。纳斯达克从5千点掉到1千点，再涨回2千点，也是涨了四年多。一个市场六个月涨六倍，什么东西支持它涨六倍？不管是洼地也好，重新估值也好，规律就是这样的。我真是看好中国市场，它的基本面没有发生很大变化，我们的政策能够得到中国经济的持续发展是可以保持的。我们这些乌鸦嘴们提示预示市场风险，我们是可以避开很多危机。

　　像这次一样，应该说我们避开一次危机，如果像日本那样，像台湾那样，像东南亚那样，特别是日本那样，从1万推到4万点，泡沫泡沫一年后调整到80%，台湾也是从1千到12000点，后来调整到4000点。最重要是中间一些过程，当时日本大量银行资金在泡沫经济过程中抵御不了这些诱惑，大量进入房市股市，最后破灭时，所有坏账导致金融机构的倒闭。我觉得当时严查银行资金进入楼市、股市，这是非常重要的政策，这是对银行重大的保护。如果银行发生大量坏账，那么可能又要借鉴日本泡沫经济崩溃后的10年衰退后面的一段经验了。

　　我们去年时，我们认为不应该这样涨，而不是说中国经济不支持资本市场长期发展，我们对长期发展很有信心。今年以来我极力回避去参与这些说不清楚道不明白的讨论，而且我非常讨论区忽悠成本。对于指数的判断，特别是对于明天该不该涨的判断都没有道理。如果他说对了，我就认为不是他说对了，本来这个市场没有人去忽悠，大家是有分歧的，个人有自己的判断，就是因为这些忽悠，改变了大家的预期，变成羊群效应，大家都一样的投资，最后是做对了，而不是按照规律的发展。

　　我的意思是大家要尊重自己的判断，不要老听这个人怎么说，那个人怎么说，特别是打听什么小道消息，那都是不可靠的。

　　主持人：谢谢左老师，虽然她自称为乌鸦嘴，我们还是给她一些掌声，长久以来不再发表股市观点了，今天也说了一下她的苦衷。现场观众还有什么问题？

　　提问：左女士，我想您今天来参加招商地产(企业专区,旗下楼盘)的财富论坛，一定对房地产市场有很深的观察，我想请您讲一下房地产市场调控的前景、现状，谢谢！

　　左小蕾：我对房市没有深入研究，所以也不便于发表深度看法，我觉得市场政策现在比较明朗，相信大家会做出比较合适的判断，招商地产对于政策的理解比我肯定深刻。

　　提问：我想请教一下，最近中国银行潘女士谈了一个新的观点，对人民币升值提了不同看法，他认为这样没有达到我们原来人民币升值的预期效果，我想听一下左女士的看法？另外还有一个问题，关于次贷危机，好象美国鲍尔森和巴菲特都有不同看法，一个认为次贷危机已经到此为止，还有一个看法认为影响还会继续。

　　左小蕾：次贷危机我刚才说了，还有一些需要释放的问题，今年下半年会充分释放。对于金融市场的影响，那些政策如果能够奏效，房地产市场会有稳定的趋势，下半年也会发生。对于美国经济的影响，那要看房地产最后的调整时间，我想到2009年，美国市场现在从指标来说没有大幅度衰退，实际从技术上来说已经衰退了。大家知道GDP的计算，0.06%计算是把存活算进去了，把这个去掉的话是负增长了。但是不管怎么样，美国经济还没有明显大幅度衰退。但是它要经济恢复可能要持续一段时间，所以他们的分歧在这里，经济恢复期也是次贷危机的影响。至于潘女士说人民币升值没有达到预期，我想评判过早，还得要继续观察，我认为这一轮货币政策要过一两年效果才能显现，如果那时候人民币汇率能够抵挡住流动性过剩的冲击，我想到那时候检验现在的结果更合理。

　　主持人：谢谢左小蕾女士今天来到这里与我们共同探讨国内外经济焦点问题，也谢谢各位积极的参与与踊跃的提问，我想在下次财富论坛上，与大家再一起共同讨论大家关注的问题，祝各位周末愉快，谢谢！