点击地产圈论坛参与网友对董藩2万言的讨论

　　在中国房市走向极端迷茫之际，董藩却不识时务地喊出：北京房价没有泡沫！声音刺耳异常，质疑、谩骂之声更如潮涌。

　　6月27日上午,记者在北京师范大学见到了正在与硕士毕业生合影留念的董藩教授，就近在茶馆聊起了房地产市场和他的“两万言书”。

　　记者：您的《两万言书》发表后生活有什么变化？

　　董藩：电话多，骂声多，警告我的也不少，压力大。最近我的电话只好关机，但是许多人还是能够找到我。今年生日尤其难忘：没有祝福与鲜花，迎接我的是骂声。

　　记者：您认为北京真的不存在房地产泡沫？几个月后的北京房价会不会跌？

　　董藩：北京房价不会跌。前一段有平民经济学家说要跌多少多少，我那时候就说过北京的房价不会跌。事实证明我的判断是正确的。我现在还是坚持自己的判断。

　　谈到房地产泡沫这个问题，沪有京无，我们估计市场上投机不到10%。上半年我们公布了房价上涨是8.9%，还会有几个月的观望期，这个观望期成交量是很少的。我们发现有一些地方政府还在采取一些措施，有些措施我是赞赏的，有一些是不赞赏的，是违背经济规律的。

　　记者：作为平民，他有自己的思维模式来判断如何有泡沫问题。您谈到房地产市场的需求非常大，现在北京的房子空置率很高，这说明一个什么问题呢？有文章说“开发商低于30%的利润是不会做地产的”。

　　董藩：我觉得有一个概念混淆了，空置这个概念是生产经营的一个概念，从开发商来讲他卖不出去是叫空置。我也到北京市场去看，楼卖出去了，但是晚上是黑的，卖出去没人住，这说明消费者是有问题的，过度消费，是消费者的问题。

　　空置率中国的算法和国外有差别，中国是用到计算期为止，所有没有卖出去的房子，除以过去三年，所有开发面积的比。这个公式源于上海的很随机的统计，最后在全国被引用，这个公式本身是有问题的。

　　房地产这个行业风险确实很大，这个利润确实也非常高，我一直承认，从社会的供需来讲，我希望更多人生活很富足，从经济学角度来讲，我本身是农民出身的，我父母现在还在农村，我希望大众过得很好，我就是因为看到很多人失去土地，生活很困难，我对这个事情很痛苦。

　　记者：房子是大问题，它连着国计民生，现在讨论有的时候火药味非常浓。您自己买房子了吗？怎么理解“安得广厦千万间，大庇天下寒士尽欢颜？”

　　董藩：当前的北京房价是比较高的，我自己的压力也比较大，我买一套房子贷款90多万。但是不能够因为我自己的感情就对房地产也产生感性判断。房产确实有它特殊的背景在其中，承认房价较高并不意味着不需要管理，我一直主张对房地产形势进行调控，而且调控有三条理由，其中很重要的一条就是政府要重新来实施它的社会保障功能，保证中低收入，特别是低收入家庭的住房问题。还有从可持续发展的角度，房地产不仅仅发展十年八年。还有一个安全的考虑。至少有三点理由来决定我们必须调控，但是在短期内来讲话，要遵循四个基本原则，那就是“稳定价格、理顺秩序、把好关口、保障人权”。

　　记者：不富裕的消费者也要房子住，怎么办？

　　董藩：我们政府对中低阶层，通过转移支付其他的支付，老百姓承受可能不是8%，可能是4%～5%，比如说经济适用房，或者说廉租房的问题，这一部分政府在承担着；高端房子政府是不承担的，这一块是富人在消费，他有能力消费，我们就没有必要非要管他。中低层我觉得政府一定要采取一些措施，转移支付。我特别主张取消经济适用房，我主张把该需要帮助的人筛选出来，每平方米补助多少钱，比如北京每平方米补助2000块钱，在哪里买都可以，可以买大的，买小的，可以在父母身边买，可以在单位旁边买，政府帮助他的时候还给他权利，让他自己选择，这样还是会更好的。这个链条缩短了，也减少了政府官员寻租的机会，我相信一定会走到这一步的。

　　记者：有人认为您现在是在与平民经济学家抢风头，你怎么看？

　　董藩：我觉得做学问有几种情况，一是做基础研究，二是研究现实问题,积极求解。我研究现实问题,希望促进这个问题的解决，不象有的经济学家为了吸引眼球发表不负责任的讲话。如果为了炒作自己，我可做的文章有很多，如我的关于西部范围与西部开发范围的确定即《10+2方案》、在西部不宜再设立特区等意见被中央采纳。为表示对建议的感谢，温家宝总理还特意嘱托中办“给董藩同志回个信”。诸如此类要炒作的东西很多，我从来不愿说这些。作为学者就是把自己的研究结果提供给社会、给政府，我尽自己的社会责任，以求问心无愧。

　　记者：易宪容认为北京房市房价该跌30%，而您说北京没有泡沫，有人质疑你的立场是什么？

　　董藩:我是贫民出身，我的名字“藩”意为篱笆，是我父亲被打为“特务”时取的。许多人对我的文章还没有读完，就觉得我是替那些人说话了。其实，不是这样的。我与开发商没有接触，也很少认识他们。现在开发商对我也有意见，政府部门也是意见不少，买不起房的青年也骂声不断。我的压力很大，但是我只求问心无愧，因为我是在尽一个学者的社会责任感。

　　记者：有社会责任感的经济学家应该站在什么立场？

　　董藩：现在是一个特殊时期，中国经济学家快成为明星了。我觉得经济学家不要有投机心理，不要标榜自己是哪个阶层的代言人，更不要为了自己的名气而迎合某些人。有的人说自己代表百姓的立场，但是百姓立场就一定都正确吗？作为学者持的立场应该是科学的立场。不是站在政府的立场也不是站在开发商的立场，当然也不是站在消费者的立场，要从科学角度分析问题。也许在不同学科背景下大家有不同的观点，社会学家讲究公平、经济学家关注效率。但是无论经济学家还是社会学家都要对社会负责、对历史负责。稳定对社会、对国家是非常重要的，乱了百姓遭殃。

　　记者：您的文章里提到了吴敬链、厉以宁等著名经济学家的名字，还认为吴敬链先生在此次房地产讨论中的观点是错误的，为什么？您对自己观点这么自信？

　　董藩：论资力、年龄也许不该我来说句话，但是我的责任感驱使我要说出来，我研究这个领域十多年了。吴敬链、厉以宁等著名经济学家都是我尊敬的，无论从人格还是学识上，我都很景仰他们。但是在这个问题的判断上，我认为吴敬链先生的判断是不对的、厉以宁先生是对的。这不影响吴先生在我心里的社会良知的形象。也许我的个别观点论证不是十分严谨，但是我的整体观点我坚信是站得住脚的。

　　记者：您说现行的住房制度过了，应适当后退。应该回退到一个什么样的模式合适？

　　董藩：这个改革做过了头，以前是福利房，现在还原为一种纯商品，这是不行的。因为纯商品只能通过购买的方式来解决它，但是不论什么时候，社会上都存在低收入阶层，他只能为吃饭而奔波，住房这个问题我可能没有办法来解决，因为它是价格量巨大的商品，而且又是生活必需品，这时候政府不管是不行的。这里我认为是涉及到一个人权问题，当时我们政府把它还原为纯粹商品，这样做的话，把政府的社会保障职能在这个领域当中推掉了，这是不应该的。住房制度改革走得有点过快。

　　记者：有网民认为你拿了某些利益集团的好处，言下之意你是枪手，你怎么看？

　　董藩：近来网上有的说我拿了政府多少钱、拿了开发商多少钱，这些谣言我都看到了。我是一个学者，从事房地产教育和研究10几年，对这个领域是有感情的，但是我与开发商没有往来，因为我要保持自己的作为学者的话语权，现在与开发商没有利益关系。作为学者，我对自己研究发现的问题有责任要提出来，其实“两万言书”对政府某些部门的工作是有批评的，他们也是不高兴的。我相信那些理性的、认真读完全文的人可以看得出我的立场的，坚持科学立场。

    相关链接：

        董藩：关于房地产市场的17个观点与两万言书(图)

        董藩作客新浪与网友对话《两万言书》