王建达：房地产开发其基本立足点还是人，我们都在强调以人为本，关键点是如何理解以人为本。我们在住宅同区的营造过程中，关心和尊重人。绿城认为，房产品既是人的自然生存空间，也是人的自然发展空间，而人文主义的思想及心理，以人为出发点。

　　人与自然、人与人、人与自我的和谐统一。房产品必须把生活方式的变化空间，满足人多方面的需求，也对真善美的追求。我觉得这是房产品品质的价值体现，作为房产开发企业，我们应该知道，我们生产的产品与其他产品最大的不同点。一切优秀的房产品无一不是人类精神文明的体现，我们应该知道，不仅是在生产一个产品，我们还在开创价值，同时我们还在传播人类的文明，谢谢，谢谢大家！

　　窦以德：非常高兴给我这样的机会，请这些嘉宾到台上来一起讨论产品创新与市场竞争力这个话题。这几位刚才主持人已经介绍过了，是开发企业的老总们，还有就是我们规划设计界的优秀企业的代表，还有一位是我们媒体的合肥晚报的程主任。我们想了解一下房地产行业发展的情况，这也是一个很好的学习机会。这次我们的主题是创新，我有一个建议，请我们三个方面的代表人物，首先谈谈从创新这个角度是怎么理解的。每个人大约十分钟。说过之后，大家有亮点的我们再集中议论一下。

中国建筑学会副理事长窦以德

　　赵汉忠：各位朋友，下午好！创新这个话题，我自己感觉企业内部的创新，其本身就是使自己的产品最大限度的、全方位的满足各方位的需求，从而使这个企业的利润最大化，向国家上缴应该上缴的税收，现在税收的比例应该是1：1，实际上我也向国家交了两亿的税收，这2亿的税收就是企业对国家市场最我的回报，因为国家会拿这来满足我们的教育等等一些开支。所谓一些企业的创新，最重要的是要有创新的理念和机制，理念不是嘴上说要创新就创新，应该是对员工要有一个人性化和非常宽松、民主的氛围。一个企业的领导人和它的员工都必须在工作中充满激情，管理的粗暴、或者是不太尊重员工的各种创造和创意，经常对一些特别有级别的员工不重视，那么这种氛围是非常不好的。如果员工工作的不开心，老想着是不是要早点离开，那这个企业的创新就没有办法保证。如果你要创新的话，那对市场要有足够的了解。所以说我们非常关注中国的房地产市场的发展，包括一些思想，一些对社会有责任的，比如对环保的推进，让客户能够真正感觉到你是非常人性化的、自然的对待。另外我们也非常地关心我的产品到底给客户提供了哪些价值？我们还要做哪些附加价值？我们会对一些户型、或者是一些面积的利用，包括地下室，我们尽量考虑这种使用的价值。这是从市场的层面来说怎么去了解。再有就是人才的培养，选人才要对人才进行尊重，这种尊重我们不能仅仅是放在口头上，也要到实际行动上，老是以一个人说了算，或者是当我们创新和企业的一些利益产生不平衡的时候，我们要有一个比较宽容的心态来对待这个事情，所以说创新是特别需要宽容的，是特别需要小心呵护的。这样的话，我们才能够真正使企业充满活力，用这种创新的精神，使企业在市场上的利润继续保持。

金地集团常务副总裁赵汉忠

　　窦以德：优秀管理者，很多都是从管理上创造良好的氛围思考。

厦门国际建设股份有限公司总经理耿建华

　　耿建华：我先说一些感激的话，在宏观调控的背景下，相对匮乏的时候，各位专家、领导给予了我们精神上的鼓励和支持。我就产品的创新问题跟大家一起共同探讨一下，首先，产品的创新，他会引导市场的消费潮流，那么从中国目前的房地产创新来看，我看主要集中在三个方面：1、改善、改进；2、增加产品的附加价值；3、独创、原创的产品。从目前的情况来看，产品的创新在房地产这行主要是集中前面两个方面，从开发模式的角度看，实际上确确实实引导了这种住宅消费的根本，从90年代末还是长期不衰的。从产品创新的角度，如果做的好，确实有可能会引发市场的消费潮流，我想谈谈第二条，我们要做好产品的创新，首先要从我们精神的创新、观念的创新入手。创新根本的精神，主要体现在企业家的理想和企业良好的氛围，其次呢，超越应该说是我们产品创新的内在准则，激情其实是创新的一个外在的方式。这就是我们所说的精神上的一种创新，第三就是观念创新，一个企业作为产品和外界的联系，在联系当中，是用什么方式？我认为创新应该是作为企业最值得去投资、去开发的一个资源。我想很多企业已经实践、享受到他的一些好处了。另外一个就是作为一个企业，我也非常认同赵总的意见，就是创新型的人才。、我们讲创新是有风险的，但是呢，如果我们不创新，可能风险更大。就在于我们的时代处于一个变更的时代，如果我们现在处于一个温饱阶段，我们消费者的需求只会停留在安全和生存的要求。如果生活水平提高了，他有更多、更高层面的需求需要我们去创新。如果说精神的创新为我们产品的创新打下了基础的话，那观念的创新就为我们提供一个更大的资源。我们很难想像，市场的需求和消费的需求这样一个技术创新，或者产品创新，无论他做的再怎么完善，再怎么完美，都可能是一种无效的。产品创新和市场竞争力确实能够极大地提高我们的企业或者是产品的市场力。从国建这几年的情况来看，我们在这方面做了不少的工作，合肥的这个项目是第一个项目，在厦门我们大概是比同类型的项目高30%—40%左右，我们的体会就是产品的创新面很多，创新是一个比较核心的要素，是一个非常时尚的概念，是现实的需要，在这样一个关键的时期，我们作为开发商，共同努力把工作做得更好一些。这应该是我们的责任。谢谢！

　　窦以德：说得非常全面，在某一个方向上大家达成一个共识了吧？我想问问王总你有什么体会呢？

　　王建达：我们今天讨论的话题非常好，其实整个几千年的历史就是在不断创新的历史，假如我们现在不再做创新，那我就不可能在这跟大家做演讲。我们做房地产其实也是一个很古老的行业。以前茅房也是房，然后有石头做的房，泥做的房，寻找我们的产品，人文发展的历史是非常古老的一个行业，其实这个过程都是在不断创新。我们绿城集团在这块做得还是可以的。大概有四五个部门是来研究创新这块，因为人类生活的发展、时代的变迁，包括市场的需要现在越来越细化，有些房产公司可能解决住房的问题，我想这是一个趋势、一个生活的需求。市场需要我们创新，可能会有一些难度，但是我想，只要我们在各个方面，特别是同行，能够把事情讲清楚。我想创新是我们发展的一个趋势，我们实实在在地把人的需要做一个基本的出发点，然后去出发。好，谢谢大家！

　　窦以德：三位开发部门的老总从他们各自的体会，他们的创新和想法，讲的很全面，这种创意的理念、创新的要点考虑的比较全面。下面有请规划设计部门的来谈一谈。我们何先生是我们港澳同胞，他的公司现在100多人，在广州有一个项目得了国际的奖项，有国际的眼光。

　　何晃民：谢谢，我是光欧国际设计公司的设计师，我们公司在国内成立12年了，国际和创新是我们的宗旨，为什么叫国际呢？我们公司组成的范围，不仅是本土的设计师，还有外国的设计师，还有一些国际设计理念。设计就是要求创新，怎么去创造？我们一直抱着这个作为最主要的宗旨，我感觉创新包含几个含义在里边，作为我们中华民族的一员，首先应该继承我们中华民族的文化传统，我们怎么结合现代的要求去演绎出我们的需求？一个是学习、引进、发展，不是把旧东西拿出来就可以了，发展就要求创新，要不断出现新的东西，我们在多年工作实践里就体会到这一点，所以我们在这十年里也是不断地推出一些新的作品，把外国的作品引进来，请一些外国的建筑师互相学习，做了一些好的作品，引进一些国外很新鲜的东西。可是10几年之后，如果完全模仿，完全是把国外的一些外表的东西拿进来，恐怕我们开发商不能接受，我们广大的民众也不可以接受，而且很多项目，由于有点麻木性，也出现了不少问题，走了一些弯路，可能对城市、或者地区来说，造成了不好的影响。以我们中华民族的文化为基本，把西方的文化引到我们这里，才是我们创新的根本。

　　窦以德：长期住在南方，对大家也特别有感情，对这个文化问题反倒有点麻木了，刚才我看到了很多项目，现在一些江南地区的住宅，例如杭州，很多住宅不太像那个城市的感觉，对杭州的住宅应该什么风格比较像杭州？这是个很大、很宽的题目啊。

　　殷星远：今天在座的赵总、陈总他们都是我的老板，我希望今天介绍以后，王总也能够成为我们的老板，所以呢，我非常感谢这些开发商给我们这样的机会。对于创新可能我思考的不是很成熟，我最年轻，可能最具有创新精神的。但我有点压力，我对这个理解可能有点深入，所谓的创新就是近期内的一个游行产生的一些问题，做出的一些纠正和调整，我认为这个是创新。、我以前学建筑，做了那么多年的设计，我觉得美洲的城市适合于高速发展的亚洲的城市运转，他比较松散，去看了以后非常地亲切。我们很愿意去那度假。我很遗憾，真的很遗憾，不管是北京、上海、深圳、杭州，从空中看非常零乱，他们没有这样大规模的建设。拆迁本身就不一定非常慎重，所以我们的城市从空中看非常零乱，没有统一的特色。比如90年代的时候，搞一个西方的文艺复兴，后来就出现了全国形式的千层一面的形式，这也给我们的城市带来了祸害。所以我觉得创新只是一个折中，我觉得很矛盾。但是，我们也融合了很多新鲜的科技。全国各地的住宅都是阳台，我们还要创新，我们的创新就是把这些东西去掉，看起来就像一个狼牙棒，走在上海的马路上，恨不得给市中心写封信，但是这是不可能，但我觉得这个创新带来的祸害太严重了。建筑就像一个人，它的外表、内在表现了他的品质。对不起，我讲时间太长了。

　　赵汉忠：今天我们谈创新，我觉得最重要的一个问题是要搞清楚什么叫创新？就是一些产品改良，或者是加了这个东西，加了那个东西叫创新？我觉得创新这个词在这里泄露，那就完蛋了。创新是我们开发商对产品本质上的一种创新，更好地结合各种形式去完成，符合客户的需求，如果给创新一个根本的定义的话，我觉得会很累。

　　窦以德：什么叫创新，从一般的创新再到我们的住宅，住宅产品怎么创新？程主任你也讲讲，如果我们有所收获的话，那我们的论坛就真的是高峰了。

　　程局新：刚才我也听了各位对创新的见解，我想在创新前面加上两个字“科学”，科学创新。我想举一个例子，就是我们男同志穿衣服是一样的，女同志是不一样的，这是不是女同志创新，男同志就不创新呢？如果说我们现在把屋顶上的风帆改成一个篮子叫创新？那我们的房子很可能就会变成西游记的那些东西了。创新不一定经常是新的，但很可能现在一些优秀的传统的问题没有了。今年有两个非常流行的课题，一个是品牌、一个是创新。房地产的创新我觉得在于老板，如果老板没有创新意识的话，那副总还敢创新吗？他有一种创新的意识，可以接受这种创新的思维和创新的产品，如果老板不创新，我讲所有的创新也就等于零。我很佩服孙金龙，他讲每年要出国一次，都要到国外去看一看，中国的创新是困难的，因为我们的思维是定死的，只有一个方向，发展思维非常少，所以新东西也就出不来。好多人到杭州去看看，他就认为这是创新了，芜湖的跑到合肥来，他认为这就是创新了。有的创新的东西不伦不类，之后他又不敢创新了，当然，我觉得现在的创新还有两个方面，我们中国就是追创新意识。如果把我们这些好东西忘了，把什么稀奇古怪的东西搞出来了，那就不叫创新了。

　　窦以德：大家听得出来，这个题目本身就出现争议的看法，你们也可以提问，我们将对你们的问题进行回答。改革20多年里，我们都有很大的进步，相比较而言，提高、进步相对比较慢，我们现在穿的可以与国际完全接轨，这相对可以了。吃的也不用说了，吃的也很好，国产的汽车也做的很好，可以出口了。现在老百姓坐车也不是大问题，自己也可以买车了。但我们的住房进步好象慢，大家可能都有不同的观点，创新嘛，问题在哪，怎么创新？各位怎么看？

　　赵汉忠：中国的住宅进步很慢，相比而言，那我就是极其不同意的，改革开放以后，进入房地产开发是从90年代以后，虽然只是短短的20年，但我们整个的住宅建设和理念发生了很大的变化，国外倒没有像我们国家规划设计、景观设计这么细，包括造房的一些基础材料方，可能是比我们更好。所以说现在除了一些国家的实力之外，完全就是创新。国外从来不会对户型研究那么细，我们为什么不能像外国人那样设计？因为我们的消费水平达不到。我觉得国外很多设计师都是非常的迟，复杂的景观是不是一定就是最好的？只能反映我们市场竞争的激烈程度，要求开发商必须想方设法使客户更加满意，使你的产品更具差异化。

　　耿建华：刚才讲的那些道理，我也不是完全赞同，不管怎么说，现在买得起宝马的或者是奔驰的人，应该也是极少数吧，20年以后也许有根本性的变化。七八十年代以前，中国居住品质的面积指标，原来可能是房子都没有，现在居住面积可能是过很多，另外从这个居住的环境来看，特别是沿海的，包括省市的一些城市，还有一些小区、内部的空间、外部的空间，都是大大提升了。从技术上来讲，可能问题不大，如果说我们地大物博，其实我们并不高，在日本、香港这些国家，他们的居住面积，在80平方米或者是100平方米是中产阶级住的房子，我觉得还是要根据国情来看。现在你可以用一些非常高的科技手段，通风采光，但你这种技术是做不到的。所以我们要跟现在的国情以及广大的人民群众的收入相对应的配套，OK了，谢谢大家！

　　王建达：无论是我们的产品还是品质，我们还是要取决于国家开放，但是现在问题出现在这里，开发公司开发的非常快。老百姓不满意的地方还是公建，我认为这是一个事，还有就是开发必须存在，这个差异的存在主要是对于文化以及文化价值、保护这一块，以及我们对建筑的理解上有差异。你可以做非常规划设计的事情，假如你以后文化理解不够，所以这个差距还是与文化包含的程度、理解的艺术程度，谢谢大家！

　　程局新：如果说对于高层领导，他可能就是另外一层意思，就引导这个创新，20年的变化可能是不一样，我认为这20年更大的变化是在于人大精神意识上有一个翻天覆地的变化。20年前，我听他们说，盖房子如果有山的话，把那个山平掉，如果有个湖的话，把那个湖填满。还有个可能就是今天的住宅，逆行化的东西考虑得很多很多了。他实际上是说这个意识的不同，他可以发展得很快，把他变得很灵巧，因为你讲变化很大，那就是说社会进步了。好，谢谢大家！

　　何晃民：我也接着这个话题讲讲我个人的意见啊，住宅的发展在这几年发展是非常快的，也可以说是史无前例，也可以说是全世界第一的，没有一个国家有这么快的发展，由于发展速度很快，出乎人的意料之外的，刚才那位建筑师也谈到了，越大的城市问题越多，首先是规划跟不上，对城市的环境破坏、资源的破坏，人文资源、旅游资源的破坏，国家进行宏观调控，有些地方还是控制不住，刚才董事讲的是我们发展的水平比我们其他国家的发展水平还是要慢一点，如果说规模太大，相对问题就比较多就是这么一种情况，所以我刚才讲创新，就是在物质的需求上创新，不是盲目的创新。作为我们建筑师都有责任去跟开发商共同解决这个问题，还有跟政府官员一起，要结合得很好，国家政策也要跟上，否则建筑师看到也无能为力，实际上除了建筑师，还有开发商要沟通，有经济力量才有追求，也要有实在的东西，这样才是能够设计我们经济水平的、国家政策的一流的产品。我就简单讲几句。

　　殷星远：我想作为一个建筑师，我们现在就是跟开发商，为他们服务也很多，我们能做的就是尽量做一些东西，至于要多么多么的创新，我觉得还要慎重，可能因为有建筑师，所以我觉得建筑对我来说压力太大了，如果我看不过眼的话，尽管很多人的观点不是从建筑师的角度，可能从宏观的建筑去了解，我只能在这方面做得更好一点，尽量去维护原来层次的格局，因为有很多东西都不是一个一个地分，他是很定性的、定量的，一个城市的原有面貌，必须慎重地对待他。我们应该说有古老建筑的国家，从建筑上面反映的东西太少了，哪怕只有20年、30年、50年？我们千万老百姓在里面生存，他具备的状态，一些总价值，不管是专业人员，还是非专业人员，都应该去审视他。

　　窦以德：现在有来宾提出了三个问题，请各位嘉宾回答一下，如何保持一种建筑风格？对建筑形态还有了解，为什么我们的每一栋房子都要不一样呢？另外我还要附加一个问题，住宅问题我想和我们开发也有关系，我不知道这开发商怎么想啊，还有一个问题，就是创新是消费者的需要吗？还是开发商竞争的需要？很尖锐啊，我不知道开发商会怎么回答？

　　耿建华：实际上不管是产品的创新也好，消费者的创新也好，但是市场的需求，我的理解分这几个层次，第一个就是说你能不能抢先发现，消费者可能表达的不是很明确，但是他的这个想法、特点，就是从各个部分去研究，还有就是这种需求，这是他肯定潜在的，他有一个转化为现实的过程，从开发商的角度，他应该要尊重市场的需求，另外就是他有竞争力的需求，你这个产品也好，市场也好，你要形成一个相对的优势，所以，应该说，这两方面都应该是要考虑的一个内容，一个方面。这是我的理解！

　　赵汉忠：我觉得这个问题提的非常有水平，其实我认为这个创新的是人类发展，包括开发商、客户都是有需求的，为什么这么说呢？实际上我们现在人类的发展，虽然遵循你的规律，但是他也有相当大的发展过程。当中，比方说计算机的出现，但是你发现他并不是国家的一些专家发明出来的，而是两个大学生研究出来的，所以人类发展的终级目标是不知道的。以前，我们为了上帝要做什么，而现在是上帝问人啊，“你要到哪里去？”人有这种喜新厌旧的本质上的东西，实际上我们有一句话：审美疲劳！如果不创新，你就不会给他新鲜感。其实它与创新是很有联系的。它创新的目的也是很明确，我要满足客户的需求，客户有需求我才能成功，我才能获取利润，我通过获取利润，然后回报社会！我认为创新是一种意识，如果要生存得好，你就必须要去做，如果你不去做，可能就是百年老练，三年或者三十年，你可能创新消失掉了，这就是你不创新的结果，其实创新就是分一个大的方面，创新，比方说是创业模式的创业，产品功能局部的创新，或者是一种什么什么，关键是要有创新的意识，实际上我们今天要谈的就是这样的一个问题。

　　窦以德：还有一个问题，问为什么以前很少有这样的论坛,而现在这样的论坛越来越多?我想了半天，只好请我们《中国建设报•中国楼市》主编时国珍来回答！

　　时国珍：首先感谢嘉宾把这个机会给我了，我还真准备了一下，我简单想了六个方面一、论坛，这就是一个创新。二、就是我觉得从房地产从实际理论的一种推进，大家就盖房子，滚动资金，这个房子怎么盖，三、追求量的这么一个指标，到品质、综合品质的一种积极体现。你是通过创新，规划设计怎么样创新，或者是怎么样调整、怎么样借鉴？还有一个我觉得是信息，信息是要交流的，发生了巨大的作用。我觉得这是行业交流的一种表现，信息是一种资源、一种保障，正确的引导人们。还有一个就是理念引导，最后，企业经济选择的一种需求，我觉得这是一种可喜的事情。但是现在论坛比较多了，质量也参吃不齐，我觉得无可后非，成败与否，他是代表了行业的一种明朗，大家不知道该做什么，目前最近办的几个房地产行业应该怎么发展，那么我们下一步再做什么？主要大家要一起碰撞出火花，谢谢大家。

　　窦以德：我再补充一点，如果能够撞出火花，那有更好了。在这种情形下，我们的主编也谈了，我也听说，现在房地产界有一种思想，不能说是混乱，这个时候，是需要点胆量的，讨论问题，我们得讨论下去，还有我们这个国建公司在这个地方开这个会，我觉得大家都非常坦诚。