建筑师新浪会客厅：首度披露国家博物馆(组图)

图为国家博物馆鸟瞰图

图为中国建筑科学研究院建筑设计院院长马立东

　　鸟巢、水立方、国家大剧院……在奥运前，一大批地标性建筑陆续建成接待来宾，这些建筑不仅改变了地区、城市，更将中国建筑文化、历史紧密联系在一起。2008，世界睁大眼睛看，中国现代建筑文化将展示其独特的魅力。

　　从今天起，新浪房产将陆续邀请参与这些地标建筑的建筑设计师，走进“奥运建筑师新浪会客厅”，解读中国地标建筑文化和历史传承。受《楼市》杂志和新浪房产的邀请，6月21日做客新浪的是中国建筑科学研究院建筑设计院院长马立东先生，他曾参与国家博物馆的设计，此次向我们首度公开了国家博物馆的规划、设计理念，以及建造背后的故事。

    以下为现场播报：

　　主持人：各位新浪网友大家下午好！今天是奥运倒计时48天，我们有幸请到了中国建筑科学研究院建筑设计院院长马立东先生，来到新浪网和我们楼市传媒一起参与奥运建筑师新浪会客厅这个活动，今年奥运，大家也在期盼奥运开始，现在围绕奥运的报道也逐渐增多，同时作为我们楼市传媒，现在正在做一项重要的工作，我们正在运营一本期刊，《奥运2008特刊》是经由北京奥组委授权，新华通讯社主办的奥运官方期刊，《奥运2008房产特刊》系“奥运2008特刊运营委员会”在北京地区唯一授权的房地产行业特刊，楼市传媒作为“奥运2008特刊运营委员会”的合作伙伴，负责《奥运2008房产特刊》的独家运营工作。

　　《奥运2008房产特刊》值奥运盛世汇聚全球目光之际隆重推出，收录中国盖房三十年来在城市及建筑领域的巅峰成就，旨在表现关于建筑、历史、人文、美学以及城市的时代价值与精神内涵，向世人展示房地产行业新发展的时代企业与大国风貌。

　　今天之所以请马院长过来，一个初衷就是马院长参与了国家博物馆的设计工作。大家知道，在奥运的推动下，北京出现了很多地标性的建筑，在07年由美国时代周刊评选出的2007十大建筑中，北京有三个项目获此殊荣，包括中央电视台总部大楼、北京当代万国城、还有马上要正式使用的鸟巢。所以说奥运对于中国、对于北京建筑的推动是不言而喻的。国家博物馆作为北京的一个地标性建筑，由于她特殊的地理位置，也是备受关注，今天我们特邀马院长过来，就是想请马院长对于国家博物馆承建的历史，包括由这个建筑所引发的关于人文、历史等等方面的一些更具内涵的内容，请马院长做一个系统的介绍，首先欢迎马院长对国家博物馆的历史做一个简单的介绍。

    地标建筑的三大特质

　　马立东：首先感谢新浪网还有楼市传媒的邀请，参加这次奥运建筑活动，在这里也是代表我们设计团队对国家博物馆改扩建工程做一个简单的介绍。如果谈到建筑，特别是一个城市中地标性的建筑来看，我的概括需要有这几方面的特质，一般来说，业内也好，老百姓也好，地标性建筑认为有两个方面的特点，一个是位置，最重要的是处于核心区，或者是交通、城市空间非常重要的位置，一个节点；第二个特质是她的形象，由于她在这个城市中的建设，她的出现使得这个建筑物所在的区域为城市的形象、空间带来了崭新的面貌，提升了城市的环境、改善了城市的形象，这是她的第二个特质；第三个特质，可能一般老百姓不太所认知的就是她对城市功能方面的价值，这个价值大多是属于城市功能体的建筑物承担的，所谓的城市功能，一个城市是很多人聚集在一起生活、工作、交往、活动的载体，这是城市的概念，这样的话，城市的功能有很多的建筑物要承担主要的功能，包括管理功能，像市政厅，一般国外市政厅都是城市的重要的节点，还有交通的设施，包括机场，包括现在的三号航空楼的出现，包括北京西客站的出现，在老北京站的基础上出现了新的节点，还有其他的活动，比如说文化活动，像现在已经投入使用的国家大剧院，像法国巴黎的国家图书馆，还有体育活动的，这些奥运工程，若干个大型建筑，鸟巢、水立方等等，都是体育活动的场所。

　　属于城市功能体的建筑，由于它承担城市最基本的职能，也是人们在城市生活中、工作中必须依托的建筑，不管他的位置在什么地方，也不管形态是不是与众不同，没有关系，它的功能会决定它成为一个城市的标志物，我的概念是满足这三个特质，或者是三个特质中的某一两个就可以称之为城市的标志性建筑物了。

　　提问：住宅是不是可以以地标性建筑的形式出现？

    国家博物馆的建筑由来

　　马立东：住宅是一个城市的基本功能建筑类型，它在一个城市中应该说，住宅所占的比重是最大的，应该是属于面大片广的建筑类型，实际上构成了一个城市的最大的功能平台，在这个平台的载体上再承载着办公性质的，或者是其他商业活动的，或者是其他一些功能的活动。

　　对住宅来说，如果按照刚才我的归纳来看，如果成为一个城市的标志性建筑，在第三个特质方面稍微弱一些，它是承担一个城市最重要的功能体的符合度弱一些。当然了，会有一些高端的住宅，或者是居住建筑所处的位置，或者是自身的形态会在所处的城市环境中给这个城市的环境、城市的形象带来一个崭新的面貌，这个时候也可以称为一个城市的标志性建筑。

　　当然，这样的建筑还是不少的，比如说北京CBD地区的若干个属于居住性功能的建筑物，比如说银泰中心，建外SOHO (论坛 像册 户型 样板间 视频)等等，这些都是标志性的建筑。

　　刚才提到的两组建筑，由于他所处的位置，长安街沿线，位置在城市中心，还有建筑形态，银泰的建筑高度已经使它拥有了建筑标志物的特质了。

　　回到国家博物馆的介绍：国家博物馆在59年建成的时候，是建国十周年“首都十大建筑”之一。在59年建设十大工程的时候，实际上有两个建筑比较特殊，一个人民大会堂，一个是博物馆，两个建筑是在天安门广场的两侧，选址也是传承了中国城市规划在古代的一些理念，《周礼·考工记》所谓：“左祖右社，面朝后市”。当你面南背北时，左手是纪念国家老祖宗的建筑，右手是国家社稷。当时的中国革命历史博物馆实际上反映的是中国5000年的悠久历史和灿烂文化，右侧的人民大会堂实际上是中国的最高政权全国人民代表大会所在地。围绕天安门广场这样的规划布局，也是符合传统的规划理念的。

　　59年9月，当时的中国革命历史博物馆建成了，两馆合用，北侧是革命博物馆，南侧是历史博物馆，从59年到21世纪，原博物馆已经经过了近50年的时间。党中央国务院历来十分重视国家的一些文化设施的建设，随着改革开放，随着国家的社会经济的发展，国力的增强，在96年的10月10日，中国共产党十四届六中全会经过了加强社会主义精神文明建设的决议，其中提到了国家博物馆和国家大剧院等国家重点文化工程的建设，在“九五”计划当中就有了。

　　在2003年的时候，对国家博物馆有一个重要的事情，就是由党中央和国务院决定，由文化部批准，把原来的革命和历史博物馆两者合并，正式组建中国国家博物馆。

　　主持人：时间是2月28日。

    国家博物馆她承载5000年悠久历史和灿烂文化

　　马立东：没错，正式挂牌成立，是由当时国家主席江泽民亲自题写了馆名。在03年的3月份就开始进行立项工作，当时的国家发展计划委员会批复了这个项目建议书，鉴于国家博物馆她所承载的反映5000年悠久历史和灿烂文化，特别是反映新中国建立，改革开放30年，国力和社会经济发展的巨大成就的重要意义，对于国家博物馆改扩建工程的立项建设，从党中央到国务院，方方面面的专家对这个项目，在项目的立项过程中给予了高度的关注。

　　同时，由于这个位置是在天安门广场，社会的影响力非常大，慎重起见，从03年以后，大概用了3年的时间，围绕可行性研究报告，围绕可实施的方案，经过了多次的论证。规划建筑方案在04年举行了面向国际的建筑设计的招投标，当时包括很多像承担鸟巢的建筑师，包括承担央视大楼的建筑师等等都参与了04年的招投标过程。

　　我们设计院当时和德国gmp建筑设计公司联合投标，经过两轮的竞标过程，在04年的8月份，最终确定，以我们联合体作为中标单位，承接国家博物馆改扩建工程的设计工作。这是从项目的立项，可行性报告，到方案招投标的过程。

　　从04年我们中标以后，随着我们的方案设计深化，可研报告进行了进一步的深化和编制修改，在04年、05年、一直到06年，最终相当于是在招投标之后经过两年的时间，最终的可行性研究报告和建设方案才被定下来，那时候是06年的国务院一个常务会议上确定了这个报告，包括建设规模、投资和方案，得到了批准。国家发展与改革委员会，在06年12月8日批复了这个可研报告。

　　在这两年中，有关方面也是为了慎重起见，本着为国家和历史负责，为未来负责的态度，先后大概请了90多位各个专业的，包括两院院士、大师、专家来论证这个项目，包括可行性报告和建筑方案。我们04年当时的中标方案，随着专家有关方面的论证、审核也是做了比较大的修改。，在04年方案中标的时候，有关媒体在当时做了一个报道，当时的方案是一个“大广场”的方案。在06年最终确定的方案简称“留三面”方案。这样的方案性变化，应该说在其他的项目，从中标方案到最后的实施方案相比，可能还没有任何一个其他的重要项目像国家博物馆这个项目在论证中现在做了这么大的修改。

　　主持人：这个项目的政治意义太强了。

　　马立东：对，确实不一样。应该说借今天这个机会，可能是06年我们确定方案以来，这次是第一次把这个实施方案公诸于世。因为确实由于这个建筑的重要性和设计建设工期压力之大，我们没有时间来不及把这个项目的情况跟公众做介绍。这次也感谢新浪网和楼市杂志给我们这个机会。

　　谈到这个项目，它所承载的意义已经提到了，包括它对国家的悠久历史、灿烂的文化的意义。建设周期计划是在2007年的3月17日正式动工，然后有三个节点：一个是在今年奥运会召开之前，8月8日前外立面，特别是沿长安街，面向天安门广场的外立面要亮相；第二个节点是是09年10月1日之前，老馆北段的“复兴之路”这个展览正式开展，目前这个是在军事博物馆展出的，“复兴之路”在明年“十一”之前会移回到改造后的老馆北段进行展出；第三个节点计划在2010年整个的新馆对外开放。

　　如何把历史意义和目标落实在规划和建筑设计中，这个是对任何一个建筑师都是巨大的挑战，在04年招标投所征集的大概11个方案中，各个团队都提供了有价值的理念，最终06年的“留三面”的理念，就我本人来讲，对老的国家历史博物馆，老的建筑部分以及新扩建设部分，从规划角度和建筑设计角度来说，如果时间允许的话，还可以拿出更好的方案，但是在目前这个时间节点下应该是所有方案中最好的。

　　对于这个项目规划设计其实面临两个难题，一个是城市设计，特别是天安门广场地区的空间环境问题。所面临的问题主要是利用原来的狭小的用地，也加上它东扩了实际上可建设的约50米宽的建设用地，在这个有限的建设用地范围内，把59年建的博物馆改扩建后达到19.2万平方米，也就是把当时的6.5万平米翻三倍多一些。

　　在1959年十大建筑的审批过程中，也包括天安门广场落成、改造形成了现在的天安门广场的格局，对当时的革命历史博物馆在规划上做评价的话，是有一定的缺憾的，也是鉴于当时国力的局限，位于天安门广场西侧的人民大会堂是17万平米，在规模上国家历史博物馆只是人民大会堂的1/3，但是又承载了重要的历史意义，又想使这两个项目在建筑体量上达到均衡，所以当时的革命历史博物馆是院落式的，外立面来看还是不小的，但是如果当时去过革命历史博物馆参观的观众肯定记得里面有5个庭院，也就是说是一个围合式的建筑。

　　同时在建筑高度方面，比人民大会堂低了不少，人民大会堂最低的是31.2米，最高的地方是46.5米，历史博物馆最高的地方才38.9米，比人民大会堂低很多，直接面对长安街的面人民大会堂长度是177米，历史博物馆只有149米。

　　这次面对的规划和周边环境这个问题，随着国博的建筑规模的扩大，使它的体量和环境关系上能和人民大会堂取得更好的均衡的效果，这是第一个课题。

　　第二个命题是什么呢，由于是不能够把原来的59年建成的革命历史博物馆完全拆除重建，这个不可以，革命历史博物馆是59年十大建筑之一，代表的是新中国建成的历史成就和国力，当时也是汇集了全国的建筑规划设计和工程专家，方方面面的专家领导和产业工人，他们在非常短的时间内，实际上是9个月的时间内把这十大建筑建设起来，这个当时在世界上也是一个创举，对百废待兴的新中国来说，也是巨大的成就，对他的历史成就，也是这一代有关领导和专家，还有我们团队需要尊重、继承的。

　　所以现在所实施的“留三面”的方案，提出的方案是要把老的历史博物馆当中的中间部位进行拆除，把主要的三段留下来：面向长安街的北段，面向天安门广场的西段和南段留下，用拆除的中间部位和原来的庭院，以及新增的50米宽的东扩用地上，向东进行扩建，扩建的时候也是充分利用地下空间，往下做了两层地下室，高度也是做到了42.5米。作为改扩建的项目，任何的改扩建的项目不得不面临一个问题，新增的部分和老的部分怎么呼应，是对比还是继承，是继承还是发展。

    国家博物馆选择国外设计师

　　提问：说到这个我想起卢浮宫，这么悠久的建筑，又有现在的需要，我如何做成传承或者发展，当时卢浮宫也是有很多法国人反对，现在反对声音也是越来越少了，我们也去过，正好是傍晚，夕阳照射进去的感觉还是不错的。我们这次受的制约是不是更多一些？

　　马立东：我们拿世界上目前看的十八九万同等规模的国外的博物馆来比较，世界上达到这个规模的大概有四五个建筑，卢浮宫是一个，还有大英博物馆，还有纽约的大都会博物馆，还有俄罗斯的东宫。作为博物馆的分类来看，他们都属于综合性的博物馆，而不是单纯的历史博物馆、艺术博物馆或者自然科学博物馆，是一个综合性的。无论是在规模上，还是功能定位上，将来的国家博物馆和这三个博物馆有类似。分析他们建设的历程，实际上他们都是经过了两三百年的时间，才逐步扩建、改造形成现在的规模，对于国家博物馆面临的难题比那时候难很多，从59年到现在，扩建到原来的3倍多一些，几乎是一次性完成这个工作，面积一下子增这么多，而不是经过上百年的时间走完，这个时候新老之间的传承或者说处理难度很大。

　　在这种情况下，我们分析卢浮宫或者是大英博物馆，可以看到，他们新增的部分，都是用相同的两个手法处理：一个手法有人归纳叫“异质异构”，他现有的立面材料和原来的老的材料完全不一样，另外就是他的形态和老的建筑相比也是完全不一样的，老的建筑物可能属于古典主义，不管是卢浮宫还是大英博物馆都是古典的建筑，卢浮宫是用现在的技术和材料和老建筑形成形式上对比；第二是我尊重老建筑，在体量上我轻于你，卢浮宫真正改扩建的部分在地下，实际上是退让的态度，大英博物馆利用原有庭院新增的部分是通过一个轻质的玻璃天顶形成的，与老建筑相比也是。国家博物馆处理这个问题的时候，跟卢浮宫和大英博物馆来比难很多。我们保留的老馆大概是3万平米，但是有一些改建，有一些夹层，所以形成了3.5万多。新馆本身地上地下加在一起是近16万平米，这两个数字反映了这两个建筑的体量。新馆对于老建筑怎么定位，在思路上有很多的争论，刚才提到的04年开始，90多位有关的院士、专家包括领导在内有很多的争论，最终的结果应该是这样的，大家达成共识的结论之一是：新扩建的部分是不应该采用卢浮宫这样的异质异构，完全是现代，全新的形式去跟老馆进行对比的态度，这个态度被否定了，原因是这个体量太大了，他会使新馆形成视觉上的重心，如果他采用全新的形式化，形态方面马上会成为主导，压过老馆，这个对老馆并不尊重了，实现不了对他的尊重。

　　结论之二：鉴于这样的分析，大家最终形成了一致的想法，就是新扩建的部分和老馆相比叫做，如果是老百姓的话讲，从远处看是一个建筑，或者说浑然一体，当公众靠近这个建筑物的时候，或者进入建筑物内部的时候，发现新建筑的部分和老馆有很多差别，但是是很细微的差别，通过这个差异体现技术理念等等时代感。这些方面的发展，在理念、技术方面，二十一世纪和五九年老馆的差异，这是我们处理第二个问题，也是我们目前仔细面对的事情。

　　最终实际上是这么一个措施了，对老馆是尊重态度，新馆是一种继承，同时在继承中有所发展。包括建筑的色彩质感材料是和老馆基本一致的，甚至新馆中的门、窗等建筑元素，也是在老馆的元素中提炼发展出来了，从远处看看不出来差异，但是靠近的时候还是会发现有很大的不同，既尊重保留又继承发展，也是处理新老馆关系的最终的方案。

　　目前这个方案在06年方案和可研报告得到审批之后，整个现在的工作进展还是非常顺利的，去年的3月17日开始动工、拆除，现在完成第一个阶段的目标马上就要实现了，8月8日之前，老馆的外立面亮相。新馆的部分已经到了地下一层了，可能在未来一个月之内就会出地面。09年建国60年大庆之前，在老馆北段的“复兴之路”展览我想会如期开放，整个目前的设计进展还是非常顺利的。

　　主持人：有一个可能对您这里来说半专业的问题，当时做这个设计的时候，除了建筑设计院之外，为什么和德国的gmp合作？因为旁边的国家大剧院当时都受到了很多的评论？

　　马立东：首先怎么评价改革开放，中国的发展，中国的技术，这些都是和国外、国际全球的社会经济发展、文化的发展当都融为一体了。应该这么说，既使是现在应该称为发达国家的，像法国、英国、德国、美国，他们的重要的标志性建筑，历史文化建筑也都是国际上的建筑师设计的，比如说法国的卢浮宫改扩建是华裔的建筑设计大师贝聿铭先生完成的；德国的议会大厦是英国的建筑师福斯特设计的。在这个意义上讲，在改革开放期间经历了这些，要吸收全世界最优秀的文化技术，为中国的发展提供帮助，在这个意义上讲，国门打开了，吸收全世界优秀的文化理念，技术，这些是推动中国经济发展和包括城市建设，包括建筑设计发展的重要动力和来源，也是一个捷径，应该是站在所谓的“巨人”的国家、建筑师的肩膀上提升我们的视野，这是我本人的认识。

　　就这个问题，我可以讲一下曾经得到一个信息，我曾经有幸在十年前参加过一些论坛，跟新加坡的建筑师进行过交流，当时我们也问过新加坡的建筑师同样的问题，当时我们觉得本土的建筑师，在改革开放中、中国的城市建设中，我们的位置好象被边缘化了，这个问题当时是半发牢骚的形式和他们探讨的。他们说在六七十年代的新加坡的，他们的本土建筑师也经历了这个过程，一直到七十年代后期，那个时候新加坡城市发展也是非常快速发展的时期，他们的城市规划，建筑设计也基本是由所谓的西方发达国家建筑师、规划师所占据的。一直到现在，八十年代以后，新加坡的建筑师按照的水平已经和西方发达国家没有什么差别的，尽管在发展过程中丧失了一些机会，但是在那个过程中也有机会向国外的建筑设计师学习，很快的提升自己的能力，包括我们现在的项目，包括文化类的重要的建筑，像大剧院，像国家博物馆，吸收、引入国外的建筑师参与到现在这个建筑过程中，我觉得是使我们的建筑一下子达到国际一流水平的质量的保证。

　　国家博物馆的设计团队是一个联合体，我们还是有一定的分工的，我们的重要职责就是刚才您提出的，向德国的建筑师传播或者是解读中国的历史和文化，包括传统的建筑艺术方面的理念，一些建筑文化都去体现，这是我们重要的职责。说引进、获得重要的收获或者帮助的话，就在于超大型的博物馆面临的理念问题和技术问题。当代的大型综合性博物馆，不同的展示门类，不同的艺术形象在博物馆不同的展厅中要有不同的展示。博物馆至少有六个大的职能，首先是收藏，其次是展示。收藏一般通过库房对有价值的文物或者展品进行收藏，保护，让我们的子子孙孙能够继续享受或者继承古人文明的载体，这是所谓的收藏承担的功能；第二个是展示，把好东西展示给世人，这是我们经常去的展厅的功能；第三个是社会教育，实际上是结合展览、结合展品和其他的一些非实物的一些手段，向青少年或者公众进行宣传教育，辅助他们了解本国的历史或者是世界的文化；第四个是研究，每一个博物馆，不管是大的国家博物馆还是私人的博物馆，实际上都是一定历史时期的一些物品或者实物聚集在一起，对它的研究就是研究历史文化，或者是历史事件，包括研究历史上的科学技术发展的状况等等，这些作为博物馆正好是一个集合体，对于这些文物展品的研究职能也是博物馆的重要组成部分；后两个，一个是内部的行政，还有一个是业务方面的。相对来说，对公众或者是社会方面，体现价值主要是前四个方面体现。

　　对于这个超大型的博物馆，有这么多的职能要实现，这个应该说引入德国gmp这些西方发达国家的建筑师，也通过他们的团队引入了博物馆学的，文物研究方面的，包括其他的工程技术方面的，比如说展厅的照明等等技术方面的优秀团队，实际上把管理、运营、技术、材料方面的专家都可以通过gmp的团队整合，应用到这个项目当中，为这个项目实现所谓的现代的、当代的、世界一流的大型博物馆起到非常重要的作用。

　　主持人：提到新加坡，几年前我们专门组织了北京和他们的规划，也说到了您说的历程，新加坡现在也是在快速的发展，包括城市、建筑的发展，也是经历了您刚才说的阶段，当时也是，本国的建筑师有一点自卑感，为什么好的建筑都让外国人做了，但是真的需要一个过程，需要他们的介入帮助我们本国的观念提升，发展，将来才有机会走出国门，参与到国外的建筑当中。

     国家博物馆背后的故事

　　主持人：在这个里面，我们国家博物馆传承了哪些人文、文化、历史的东西，您刚才说的从外面看还是比较和谐的，我记得59年那时候人受到的传统文化理念的影响是非常深的，我们在现代的建筑里面，怎么样把这个文化延伸下去。

　　马立东：我先斗胆评价一下59年建成革命历史博物馆的文化传承，如果用一句话评价的话，用齐康院士的话就是“新古典主义”。但是仔细研究老馆立面的话，实际上是融汇了中国传统建筑形式和西方传统建筑形式的综合体。因为这个建筑形式很有意思，以西立面为例，可以看到，整个立面主要的部分，檐口是琉璃檐口，这个在形式上，材料上完全是中国传统的，至少明清时候琉璃瓦是重要的元素，当时的建筑就用在里面了，但是从立面造型来看，主体的部分，包括柱廊等等都是西方的，早的时候可以追溯到古希腊、罗马时期，中国也有柱廊，但是是出挑深远的大屋檐下的柱廊，还不是像希腊建筑文化时候是一个建筑立面那么突出的部分。所以说西入口这个柱廊的形式可以说更靠近西方的形式。

　　老馆最重要的一个立面标志实际上是在西入口的大柱廊两侧，有两个我们叫做“蒙古包”的两个塔的实体，顶部的造型更考虑西方古典建筑的一些造型，以现代人的眼光反思59年革命历史博物馆的建筑形式的话，可以称之为当时的“新古典主义”，又是中西合璧的混合物了。

　　现在是改扩建了，保留的部分我们会尊重它，不会动了，扩建的部分，我们一方面要尊重继承老馆的形式，有一些呼应，有所和谐，又想在继承中发展，这个发展又希望在发展中能够体现，特别是中国的传统建筑文化，或者是中国传统文化的特征。在这个意义上讲，具体来说，现在这个图片看到的是天安门广场经过东路上台阶，经过柱廊进入到入口西庭院，在这个位置往西看的话，是天安门广场，东侧是新馆的部分，新馆的部分材料上和老馆的材料上基本一致，然后在形式上，柱廊的形式和老馆也基本是呼应的，但是比老馆要简约一些，或者是更抽象一些，最主要的一个反映中国传统文化、和老馆呼应的是在檐口部分，由两部分组成，一个是外挑的，类似老馆琉璃瓦的檐口，这个是类似，但是现在这个材料是倾向于用色彩、质感上和琉璃瓦类似的材料，目前还没有最后确定，不妨作为一个小的悬念，到明后年再看，目前我们还在三种材质中进行讨论，一种是琉璃瓦，在传统的琉璃瓦上去改变技术，灌浆的话会很重，老琉璃瓦的可靠性、强度也不够，无论如何这还是一种尝试的方向，就是在传统的琉璃瓦材质上引入新的技术；第二种方向是用现代的一些比如说陶板，外墙砖等等表面上上釉处理；第三种方向是全新的思路，类似于金属板，铜板或者是表面进行过处理的金属板，让他们和老馆的琉璃瓦相类似。

　　这种材质，不管是将来的三条路，选哪条，我们相信都是可靠的，成功的，应该说都是可以实现对老馆的继承，或者是对中国传统文化建筑上面的传承，这是檐口的上面部分，我还是可以加引号称之为“琉璃”的部分。

　　“琉璃”部分下面做了一些类似中国传统木结构的装饰的构件，这些可以看到，有一些像檩子一样的构件，这些在形式上又是希望用现代的技术和材料去体现中国传统文化的东西。

　　室内也是有很多的探索。尽管室内的入口大厅非常高大，高度和面积方面都非常高达，在形式上我们也是希望引入中国的传统元素，有一些色彩，类似于中国红，但又不是中国红的感觉。很多建筑师到中国，谈到中国的传统文化，很多人喜欢用中国红做一个手段，包括鸟巢也是用很多中国红做墙面的色彩，我们希望再延伸一步，更和中国传统建筑的墙面在颜色和材质做一些深层次的研究，这个应该是我留给大家第二个“扣”，这个材质最后是什么，要在明后年定了。

　　吊顶、墙面，这些大的思路和主题思想是明确的，就是能够对中国传统建筑艺术的体现，吸收这些精髓，通过现在的材料和手段体现出来，如何体现和实现是我们现在目前正在做的。

　　主持人：我们还是谈谈奥运对中国或者北京建筑的一些推动，谈谈您自身的感受？

　　马立东：我觉得一方面就是直接的对城市的发展，具体到所在的区域，城市的形态，城市的空间，这方面的推动、改变，这个更多的直接是视觉上的。其次是空间的改善，环境的改善，包括周边的城市交通，包括相关的城市功能的整合，由于她的存在，周边的餐饮功能、城市交通、旅游功能都会得到整合，这个是深层次的。还有一些建筑技术和建筑理念方面的提升，我觉得也是大家都看到的，像鸟巢、水立方，实际上在理念上，像鸟巢，引入了中国传统的文化、艺术方面的理念，和建筑的形式加以结合，这方面我相信像李兴刚他们已经也一些阐述了，就不重复了。在建筑方面，现在看来，每个奥运场馆都是对中国现有的建筑，除了理念以外，在建筑技术方面还是有巨大的推动，钢结构，包括绿色环保的手段介入，还有符合奥运场馆的体育设施、工艺，声学、灯光照明、智能化的系统等等技术方面，应该说这么多的场馆，带给整个北京市或者是其他的奥运赛事的城市都有巨大的帮助。

　　围绕这些体育项目，对一个城市发展也是帮助非常大的，不是说仅仅这几个体育场馆是奥运活动举办地，而是随着奥运的举办，这么多的运动员、教练、记者来到北京，对于北京城市的基本功能的要求会高很多，可以看到这几年北京市有关方面、包括国家的投入，围绕举办奥运赛事，除了奥运场馆建设以外，整个的交通基础设施的建设，包括其他的管理方面的、技术的，环保的，甚至对产业结构的变化，包括首钢这些重污染的产业项目移出北京市，这些发展都是和奥运的举办分不开的。

　　所以我想如果是狭义的讲，每一个场馆带来的城市的发展，建筑的发展大家都知道了；广义来讲，奥运会会带来整个城市的更新，这个意义可能更大。现在越来越多的道路越来越通畅，包括这么多的城铁、地铁在奥运前后都会通车，会使北京城市机能往前推进十几二十年，这个贡献是更深远的。

　　主持人：最后我们感谢马院长通过介绍中国国家博物馆改扩建工程，包括刚才介绍的奥运对于北京、对于奥运举办城市带来的深入变化，我们最大的收获可能是第一媒体，第一时间知道了国家博物馆改扩建里面的一些背后的故事，这也是媒体期望得到的，希望马院长起一个头，接下来我们会对因为奥运的推动产生的建筑，比如说奥林匹克公园，水立方、鸟巢等等其他的建筑师也会陆续的来到新浪，和我们一起就奥运建筑话题做更深入的探讨，谢谢马院长。

　　马立东：谢谢！

　　(本次采访到此结束)