主持人：国内在设计这方面可能反应比较快，我记得前两年冠军有一个仿熔岩面的瓷砖系列，好像刚刚出来是三百多元钱，后来几年过去之后我们发现在一些小厂也在仿这些东西，价格已经低到几十元了。

　　王建民：不用几年，很快的。君豪出了一批仿古砖，据说已经销售了。他们的老总直接就说，与其研发那么多钱，还不如仿，然后跟自己的销售部门说，你觉得哪个比较好拿过来就行了。你出了一个好的花色市场上马上就有，因为消费者很难辨别，除了我们内行人之外，比如一个颜色同样是白的、同样的图案，消费者不知道哪个好，就是感觉价格这块容易接受就好，有的50块钱、100块钱，当他辨别不了的时候肯定买50块钱的。

　　赖成东：去意大利我有一个感受，我这次去看了有跟我的皮肤、长相差不多的中国人多过一千名，过去我们说去国外参观，觉得很骄傲，但是现在上这种感受感觉不到。我们大部分中国人到那边学习都想超越对方，我们公司参加一个投资，广东有一个中国陶瓷城，那个陶瓷城我们东鹏公司是占大股份的，我们董事长就是跟我们一起出去的。他就说了一句话，我们董事长在行业里也挺受人尊重的，他这次过去也跟我们一样招人家白眼了，因为欧洲那些产品的制造商不欢迎中国人去，我们中国人去不会跟他做生意，就去学他、抄他。后来我们的董事长说，陶瓷本来就是中国人的专利，中国的陶瓷以后要让欧洲人过来学我们的，要让他们来招我们的白眼，中国的陶瓷要做强，这块光靠我们企业的力量是不够的，我还是坚持我刚刚所说的，政府、社会、媒体，媒体的作用是最重要的。刚刚王总说的，我们行业一看就知道砖好坏，但是一般消费者不知道啊，这种情况下消费者选购产品其实也是他一个学习过程，所以低关注度、高歧视度的行业，消费者不

　　主持人：古总，刚刚赖总说咱们国产品牌在国外遭到了外国品牌的白眼，作为进口品牌,能谈谈您的看法吗?

　　古今芳：刚刚赖总也说了，中国从陶瓷这个行业来说应该是这个行业的最总，应该说局限在4千多年的我们国内传统的文化遗志都可以找到事业上最早的陶器。但是陶瓷这个产品用来作为一种建筑材料进行装修，应该是在欧洲12世纪、13世纪就开始了，所以欧洲用这种建陶的工业化、成品化应该说比我们要早一百年。所以那么多年他已经形成了行业固定的很多规矩，包括他的行业协会遵守的秩序，很多东西都已经经过很多年已经形成了。而我们国家的陶瓷工业可以说也就是近二十年才开始，在这之前也就是像唐山、像佛山，像我们知道的很小的磁片，用来做马赛克这样的。真正的作为工业品装饰千家万户的装饰，成品应该还是近二十年的短短的阶段，有这么迅猛的发展当然是跟社会环境是紧密相关的。但是出现很多不规范的行为，也是这个行业初期形成的。像我们赖总也刚刚去了意大利展会，因为中国是一个很大的市场，谁都愿意在中国市场做生意，但是现在也确实发现有很多的东西来仿冒国外的这些新的流行的产品，这也是令意大利、西班牙这些陶瓷行业非常头疼的一件事情。这个是由几方面的原因产生的，这是我个人的观点：

　　第一，我们这个行业里面有很多的企业，就像王总说的急功近利，自己不会去投入很多钱或者投入很多精力来建一个研发的部门。人家有什么东西就过来抄，现在就变成了有一些广东的砖就去抄国外的砖，包括广东的企业送完样品以后，人家为了求最低的成本要找山东的厂，更低的成本仿冒这些东西。山东砖仿广东砖，这都是行业里面知道的，我想这也是因为市场量突然的爆发增长，就出来很多不规范的事情。

　　还有，各个厂家投入的研发力量的情况。在国外就我了解，很多的陶瓷厂也不设太多的研发部门，因为整个行业工业化程序已经那么长时间了，就是专门做釉料的就做釉料的，假设你有呢么多厂，可以把他最新研发的东西给你这些厂，可以挑选哪些东西适合自己的厂，按照这个行业规定他只卖给第一件厂，不会卖给第二厂。像我们西班牙的柏丽莎公司，现在这间釉料实际上也给赖总他们下属的精益陶，是一个供应商，但是这个卖给我了以后要遵守这个规则都不会卖给精益陶。而且对于产品的工艺程度，比如花色、丝网印刷，他说十道工艺就是十道，看起来非常细腻，有的就用三层丝网或者四层丝网，很粗糙。行业的人就能看得出来，外行人就没有这样的感觉。两个砖不能放在一起比，如果说放在一起比是真是假、是好是坏一眼就可以看得出来，所以我觉得一个是行业自律、一个是行业协会规范的东西在我们的行业还没有形成。就像我们有很多时候定了砖，有的甚至于还在路上就已经被人家仿冒了，但是东西不能放在一起比。

　　赖成东：是的，刚刚古总说的是我们行业的一个现象。

　　我去意大利还有其他的感受，我去意大利发现在玻化砖方面，现在意大利不敢做玻化砖，他做玻化砖做不过中国人，性价比没我们好。现在世界上流行的款式，意大利是没办法做出来的，从技术方面还有性价比方面是没法做出来的。现在我们玻化砖最流行的聚晶超微粉他不一定做出来，最近我们的一些款式意大利也没有做出来。像我们的洞石，这个进口要一千多块一平米，我们东鹏做的洞石你们分不出来，我们同业分得出来。那款砖意大利人目前还做不出来，这是我们的骄傲。

　　意大利强在哪里呢？设计这块，也是在釉面砖这块还是比较强的，核心技术这块还是掌握在他那里的，这是我个人的观点，不一定正确。

　　再有一个，刚刚我们古总说到的，确实行业里面很自律，我昨天晚上跟一些同行聊天我就说了一天，我说我们中国人不可能做专门个人设计师的实验室，我看到那个专门研发厂里的瓷砖实验室很大的，甚至有的大过我们国内的一些小厂，可以说大过年产量不到一个亿的厂，那个厂很大，就是一个实验室。中国人做不到，为什么做不到？没有东西支撑啊，做出来的东西得不到保护，实现不了它的价值，实现不了它的价值就没有办法支撑这个费用，但是意大利就可以，他的实验室刚刚古总也说的很好了，他的釉料商服务很好，你釉料会帮你设计，给一个配方给呢。另外很自律，不会说把这个配方给了A以后，又把这个给了B，不会的。最近我们找了一个釉料商，给诺贝尔也做，但是他说了，如果说诺贝尔要不会给东鹏，反过来东鹏要也不会给诺贝尔。