戳穿李鬼的谎言，揭开地板概念炒做下的真面目，新浪家居创新峰会论坛之地板行业捉李鬼。

　　·李鬼一：环保标志之说，国家环保总局环境认证中心负责人说，据该部门近日对南京、上海、北京等数家建材市场的调查表明，目前市场上号称环保的装修装饰材料中，相当一部分是“李鬼”，一些所谓的环保产品标志居然是商家自己贴上的。木地板业确实很多冒用环境认证标志，如何甄别？

　　·李鬼二：“E0”之说，一些企业在强化复合地板上标上“E0”级，声称甲醛含量为“0”。昨天，市工商局及有关专家表示，这种标识不合标准，而且没有科学依据，属误导消费者。并且在13日命令商家撤除EO摊位。木地板业争相运用的“E0”标志到底有无实际意义？

　　·李鬼三：白蜡木之说，有人说，白蜡木就是普通不过的水曲柳，但是白蜡木地板有一个非常好听的洋名字“Fraxinusexcelsior”就价格不菲。能够到400元/平。白蜡木是否是普通不过的水曲柳，是否物有所值？

　　·李鬼四：地板涨价是趋势之说，据了解，2004年

　　·李鬼五：买地板和安装分家之说，有消息说，百安居“抢占”地板安装市场，买地板和安装分家是否会影响地板品质，其隐患真的无穷？

　　主 办 方： 新浪家居

　　活动时间：2006年9月20日(周三)下午14：00~15:30

　　活动地点：北京市海淀区北四环西路58号理想国际大厦19层1号会议室

　　受邀企业总裁(排名不分先后)

　　圣象地板副总裁郭辉　

　　宏耐地板总裁李卫　

　　瑞嘉地板总裁袁怡德　

　　金鹰艾格总裁林大伦　

　　菲林格尔北京分公司总经理罗海兵　

　　德尔地板北京分公司总经理姚红鹏　

　　中国林业科学院木材工业研究所木材鉴定专家张立非　

　　国家环保总局环境认证中心标准研发部负责人曹磊

　　讨论结果：

　　·环保标志之说，确有此事。

　　·“E0”之说，确有此事。

　　·白蜡木之说，纯属虚构。

　　·地板涨价之说，确有此事。

　　·买地板和安装分家之说，买地板和安装分家会直接影响地板品质，其隐患真的无穷。确有此事。

    以下为聊天实录：

　　主持人 孙华莹：今天新浪家居很高兴能够邀请到：中国林业科学研究院木材工业研究所研究员张立非女士，国家环保总局环境发展中心工程师曹磊，北京瑞嘉欧亚木业有限公司董事总经理袁怡德，菲林格尔木业(上海)有限公司北京分公司总经理罗海兵，圣象集团有限公司副总裁郭辉，圣象集团有限公司市场部负责人、市场部副总经理王晓宇，金鹰艾格(香港独资)地板公司董事总经理林大伦，宏耐地板总裁李卫，德尔集团华北大区经理姚红鹏。

　　欢迎各位做客新浪嘉宾聊天室，共同谈一下地板行业捉李鬼的事情，大家可以看到我们活动的策划案，针对环保标志之说，E0之说，白蜡木之说，以及地板涨价趋势，以及买地板和安装地板分家之说，进行探讨。首先请各位老总先跟各位网友打声招呼。

　　张立非：我先做一下自我介绍，我是中国林业科学研究院木材工业研究所研究员，我的专长主要是木材鉴定，因为市场上有很多的专业问题，大家不是有意识地造成一些混淆，但是有一些情况比较规范，有一些情况不规范，我在这，主要是做一个技术支持，我叫张立非。

　　曹磊：大家好，我是国家环保总局环境发展中心工程师的曹磊，大家下午好。

　　林大伦：大家好，我是金鹰艾格地板的林大伦。

　　李卫：新浪的各位网友大家下午好，我是宏耐地板的李卫。

　　郭辉：我是圣象地板的郭辉，大家好。

　　袁怡德：我是瑞嘉木业的袁怡德，大家好。

　　姚红鹏：我叫姚红鹏，今天非常高兴能够跟网友共同探讨。

　　罗海兵：新浪的各位网友大家下午好，菲林格尔木业(上海)有限公司北京分公司的罗海兵。

　　王晓宇：新浪的各位网友大家下午好，我是圣象集团的王晓宇。

　　主持人 孙华莹：欢迎大家来到新浪，首先是针对地板环保之说进行探讨。前两天我看到一个报道是，中国青年报讲的六种地板假环保，说很多的环保标志是地板厂家用的环保标志是假冒的，根本就没有发给他们这种标志，就给贴上了，想问各位老总，生活中见到过这样的现象吗？

　　袁怡德：这个问题肯定存在，而且应该不在少数。现在实际上得到环保认证的企业也就70、80家，但是你到市场上去看，应该不少于一两百家左右。这里面有两个问题，一个问题是有些企业是很规范地申请到环保标志认证，第二还有在有效期之内的。另外一个是申请过了，可能已经过期了，但是还没有续办。另外就是你讲的是无中生有，自己在上面张贴一些认证标识，这个肯定是违法、违规的。

　　主持人 孙华莹：这个环保标志的认证是通过一个什么样的程序得到的？今天正好请到了专家，曹磊先生您给大家说一下。

　　曹磊：这样说吧，环境标志实际上是从94年开始就作为对产品环境行为来描述的一种认证形式，那么这种认证主要强调了产品的环保标准，企业对产品有一种环境方面的考虑，在环境方面有哪些优势。应该说从99年开始，就在人造板上就开始了环境标志产品的认证工作，99年认证标准颁布，在当年也是跟行业协会以及人造板的发展会上共同起草了人造板环境标志产品的认证要求，当时人造板方面还没有一个要求，当时我们强调国内应该是对这个环境行为重视，我们当时提出人造板必须要符合一级标准要求，当时所有的板子，不管是地板还是胶合板都是要按照一级标准要求的。

　　当时国内有几家大的企业参与了认证工作，影响在当时是比较突出的。认证程序是按照国家的认证管理制度的规定来实施的，首先由企业提出申请，同时要签订相应的认证的合同，要在现场进行一个现场的审核，同时在生产过程中，对生产厂和仓库进行检查和检测，会由人造板测试中心、南京科学研究院等权威机构进行测试，最终这样产品达到这样的要求，才能通过这样的一个认证。整体来讲，它的时间和程序是比较复杂的。

　　主持人 孙华莹：对于消费者，如何甄别环境标志的真伪？

　　曹磊：首先，环境标志在认证以后，应该是有一个标识，大家随便说的十环认证，实际上名字是通俗语，我们自己常说的话就是环境标志认证，首先它应该有标识，标识的使用应该按照规定，是在产品的外包装或者说明书上可以使用。

　　其次，企业通过环境标志认证以后，会有一个证书，证书来标明认证企业通过了环境标志认证，证书是有年限的，有3年期，每个企业认证证书的编号是不同的，就像圣象和菲林格尔，他们两个的证书号肯定是不一样的。

　　第二，在认证证书上还有生产厂址，比如大的企业，像吉象，生产地有很多，比如湖北、四川，它的生产地址在证书上是有标明的，像将来地板行业发展起来以后，一家可能有三四个生产基地，如果说这三四个生产基地产品都要覆盖环境标志的要求的话，都要进行这样的认证，整体来讲对于它的现场是要有一个覆盖的。

　　第三，是要对产品的类别和产品都需要做一个说明，什么产品获得了这个认证。地板按照市场的模式，可能有些产品是要主推的，获得了一些环境标志进行推广，有些产品可能是夕阳产业，过了今年就卖了，必须要标明哪些产品是要认证的，证书上是有明确说明的。在市场上你要看这个企业确实是否通过了环境标准，可以拿证书看，证书上有没有这个产品，是否通过的环境认证。

　　主持人 孙华莹：我们看吕主任怎么说的，我今天上午采访了他。他说环保标志授权是由协会权威认证的，他说它只是个别厂家的行为，不是全部的行为。

　　李卫：我觉得吕主任这句话的意思应该是说这不是一个强制的标准，你获得了这个认证，应该是证明你的产品好，但是没获得不见得没达到这个标准。它不是国家强制的，我想吕主任应该是这个意思。

　　袁怡德：肯定是有用的，你可以去认证，可以不去认证，如果认证的话，是有程序的，是有要求的，应该是比较严格的，如果一个企业他的质量控制各个方面包括管理，如果达不到它的要求的话，即使申请也拿不到环境标志认证，如果拿到环境标志认证的企业是一个规范的企业。

　　主持人 孙华莹：在座的品牌应该都是得到认证的。

　　郭辉：认证是对企业的一种肯定，这种认证是由权威机构或者社会公认的，实际上在国际上认证并不是一个政府行为，中国现在是属于政府和行业或者是民间混在一起的，不是很清晰的一个现状，应该说更多地要靠信誉，协会要维持好认证的一个健康的发展。

　　现在来看，国家这方面还是稍稍有些混乱，国家有关部门、有些行业现在也在整理这些事情。从企业的角度来讲，有这样一个认证，应该说更规范了企业的行为，从企业的角度应该是支持这样的一个做法。这不光是地板行业，各个行业都存在着，只是程度不一样，总是有个别的企业，他由于他从利益的出发，或者是短期行为的角度没有把它看作更长远地对待，会造假啊或者不从正规的渠道得到证书，我记得圣象在04、05年推出了不参加国家权威机构这样一些评比，也是一种抵制，因为现在市场是比较混乱，这两年好很多。

　　首先企业要正确认识这些事情，第二发证的机构要更加树立起权威性，要使广大的消费者、消费者认同它，确立它的权威性和公信力，这样的话才能得到大家的支持。

　　主持人 孙华莹：我觉得公信力也是需要协会这方面大力支持和努力。

　　郭辉：绝不是一个受益的或者以利益为驱动的，如果是这样就做不好了。

　　袁怡德：我补充一下，关于如何规范认证的问题，今天跟认证有关的机构，现在暴露出来可能有一些企业没有经过认证，而在使用这个认证标志，这个是通过谁揭发出来，是通过媒体或其他人，而不是通过认证的机构，认证的机构不去时常监督，别人在滥用的时候，够很难有权威性。企业也要坚持不断地进行检查，看看有没有人假冒、滥用、不规范使用的情况存在。

　　主持人 孙华莹：所以说袁总这边已经给环保总局或者是执行机构提出了一个要求。希望经常查，好企业是不怕查的。

　　袁怡德：真正的好企业，要做好保护工作。

　　主持人 孙华莹：我们接下来谈下一个问题，就是E0事件。E0事件，我首先给大家说一下，我访问吕主任，他是怎么说的，他说地板E0方面的事情不想再提及了，因为目前行业正在制定标准，今天下午一点半就有会议召开。我想E0事件在行业里已经掀起了几层浪了，前不久我收到了一个行业内部的人给我发的，居然北四环店地板商家，要求所有发现地板企业标称E0级基材的地板，与国家相关标准规定不符，近期北京市工商局行政管理局将会对各大建材市场进行检查，各商家必须在2006年9月13日前，撤出标有E0级标志的所有地板，这是一个通知书。E0是圣象和柯诺最早在争这个标志，现在已经到了这个阶段。

　　郭辉：实际上说争E0是不正确的说法，E0是一个标准，而不是一个商标。的确E0是圣象首先在行业中推出的，为什么推出E0？实际上在94年底、95年初时就在市场上围绕着健康、环保的话题做一些深入的研究，实际上在未来广大消费者最关注的是什么，通过各个方面的行业、机构进行调查，消费者把环保和健康放在首位，消费者这么关注，作为我们，如何提高产品的标准作为了我们的责任。现在国家是E1的标准，并且是强制执行的。

　　我们在调查中发现，家居的环境中虽然各个单项的产品都达到了国家的标准E1，还有一些房间的指标还是超标，涂料、家具、板材虽然都达到了标准，但是还是超标，这就给我们提出了一个课题，如何提出它更高的标准。实际上国家的标准不是最高的标准，它是符合更多的企业能够达到的标准而执行的，国家的标准不是最高的标准，在国家的标准化的法规里面规定，鼓励企业推出高于国家标准的企业标准，这是国家在《标准化法》里面规定的。基于这些考虑，能不能把地板的标准提高一个档次，我们也参考了一些国家好的标准，比如说日本，在甲醛规定方面的环保标准，我们也参考了国际上一些好的国家执行的更高的标准，所以我们在05年初就推出了E0的标准，这是一个企标，而且是在国家技术监督局进行备案了。

　　推出后，在行业中引起了不小的波澜，也发生了很多的故事，有的是为了炒作自己，提高自己的知名度，今天出来的我认为是理解上的问题，实际上E0从国家的有关法规，实际上是鼓励企业推出高于国标的企业标准，这样行业才能进步，企业才能进步，关于北京市工商局的一些说法，我们企业也进行了沟通，北京市工商局也有了一些回应。

　　主持人 孙华莹：您这边的潜台词就是E0有可能在北京市工商局的检查过程中，会撤销。

　　郭辉：当然这是取决于工商局，但是实际上是没有违反国家有关法律的，国家是鼓励的，按照商标法规定，必须在包装、说明上标注这样的标识，这是不矛盾的。第二，国家的标准现在已经实行了E0的标准，实际上我们的胶合板的E0已经成为国标了，地板的标准实际上已经通过了国家标准化委员会的初审，如果不出其他情况，将在年底国家将正式推出，E0即将成为一个国标，对这样的一些推动行业进步的做法，国家有关部门是不应该遏制的，应该鼓励。当然这里面，为什么这样做呢，我也理解国家有关部门这样的做法，为什么，因为这个行业中，就像刚才我们说的环保标志滥用的做法一样，现在有一些企业自己本身的产品没有达到E0级的标准，而说自己的产品是E0级的，这样的企业是存在的，而且存在的数量不少。

　　如果说出现这样的情况，应该把不符合E0级标准的企业进行清理，这是正确的，而严格执行E0级标准的企业应该是鼓励的。

　　林大伦：其实滥用的那些不应该叫做企业。很多是经销商的个体行为。

　　郭辉：地板行业是需要整合的行业，现在有几千家，实际上很多一部分，前几年我们共同打击的伪劣板，企业的名称经常改变，企业生产的品牌也经常改变，我们把它称作伪劣板，这些板对行业是有害的，对消费者是不负责任的，对行业负责的企业要共同打击这些伪劣板，要对消费者负责。

　　王晓宇：E0这个东西是一个好的东西。

　　主持人 孙华莹：很多人误导消费者，说是零甲醛。

　　王晓宇：E0是一个更高的健康标准，为什么吕主任上午回答你的问题，说的是我们已经即将把它列入到国家标准，而且这个标准，国家质量监督局已经收了这个文，准备去印刷了，这样的一个状态。一个是E0是一个好东西，我们现在面对的是E0要扶优打劣的事情，现在吕主任那边包括我们行业，必须要扶优打劣，从北京市工商局的看法来说，也是仍然要扶优打劣，什么是优？就是依法要保护的，比如说按照我国《标准化法》和《产品质量法》都鼓励企业执行更高的健康等级，这是两个法的一个要求。

　　按照《产品质量法》进行标识，按照《标准化法》对你企业的执行标准进行等级和注册的，这样的E0要依法保护，那么没有这套手续，乱称E0的情形，这是我们的行业甚至是我们的执法机关要去打击的对象，E0今天是要扶优打劣的。

　　姚红鹏：今天拿出这个议题来探讨，一个是行业法律的问题，第二个是消费者的需求，第三个是企业本身的定位还有企业在定位过程中宣传的诉求点的问题。

　　我看了很多，不光是地板行业，我个人认为建材行业和地板行业相对来说是发展比较快的，我们今天讨论了话题，实际上都涉及到，好的企业要引导这个产业往前走，消费者关注环保，我们优势的企业就要做这样的事情。这是引导的问题。

　　引导过程中，诉求点是什么，要靠什么来传达，传达过程中的度的问题。地板行业近年来风雨很多，更多地关注了地板行业，实际上地板行业积极的因素有很多，更多关注者，我们的消费者、媒体关注的是地板行业的局部，一些细节的问题放大了。

　　比如我们看一下美国的环保品宝洁公司，消费者的诉求点，是希望我们的头发特别光亮、特别柔顺，宝洁公司就要做这样的产品，企业在引导这个行业走的过程中，需要满足消费者的说辞，品牌企业要把它引导好了，国家应该鼓励，这是业内很正常的现象，通过这个，不断使消费者喜欢，达到最终的结果。

　　主持人 孙华莹：您这边总结一下，E0是一种市场的需要？

　　姚红鹏：我们把它抛开来谈，不谈E0的概念。E0是企业或者行业运作过程中，局部的一个现象。它实际上代表了很多大的广的范围的东西，包括我们随后国家推出来其他的一些东西，我们只要看到它是有利于我们的消费者或者是有利于行业发展的，这个事情就是可以做的。

　　李卫：大家谈得很详细，为什么这一年多出现了甲醛E0的问题，主要是消费者和各行业的从业人员对这个东西的了解不是很透，科学的东西需要科学的解释，需要科学的认识。现在我们的行业把它的副作用和危害过分地夸大了，也会引起消费者的恐慌，也会被一些企业而利用，甲醛是生活中不可缺少的举足轻重的化学的成分。在各行各业中，被大量地使用，只是它的量不能够过，这是最重要的，任何东西是有个度，如果你要过了的话，就会影响到环境，影响到人们的健康，对于标准它就是用它来量化，让消费者非常容易记住的符号，达到这个符号，好像这个度就掌握好了，如果超出了就不好了，就让大家易记。

　　中国这方面人造板跟着欧洲走，欧洲推E2、E1、E0，中国也跟着叫，实际上就跟汽车一样，欧二、欧三、欧四，现在国家是欧三标准，长春一汽的奥迪现在采用的是欧四标准，不能说它达到了一定水平，就不能说了。政府还是有一些误区的，来之前我找了一份资料，这份是2002年1月份是全球比较有名的杂志叫做《亚洲木工业》上等的文章是欧洲很权威的木业专家写的，上面有关于甲醛的木业标准，就提到了欧洲的E0和日本的F0，包括提到了蓝天史等这些概念。实际上在欧洲和西方国家很早就提出来了，人们追求环保概念的理念包括企业在创造一种更高的标准使消费者受益，这应该是从政府鼓励的，从我们的行业中应该鼓励的。

　　在这里，我觉得出现这次E0事件，我觉得是一种闹剧，我觉得是对科学或者产品了解得太少了，从而误导消费者，误导消费，消费者要想真正了解，还是广泛地摄取知识

　　王晓宇：E0这个好东西，大家等一两个月，就作为一个正式的国家标准出来了，到时候大家就争着成为E0级的产品了，今天在讨论这个话题，就是如何能够跟未来的国标接轨，成为一个真正好的E0的产品，以后应该去讨论这样的问题了。

　　李卫：我补充一下，就是关于假E0的问题。我想还有一个问题，任何一个标准，没有成为国家标准之前，有一个约定俗成的问题，就是大家现在说的E0基本上是按照欧洲和日本的说法，就是指的是甲醛的释放量小于等于0.5毫克每升，但是我知道中国现在很多的企业，自己制定的标准，如果称为E0的话，并不是。而是小于1，我觉得这是需要我们规范的，国标规定是小于等于0.5毫克每升，我们企业执行时候，就该把把这个废弃了，就应该把小于等于0.5毫克每升，如果达到了就写你的产品是E0级标准，如果没达到，就不要写，不要欺骗消费者。检查部门应该去打击这些假E0伪E0，我觉得这是我们政府的工作重点。现在没有国标，现在政府管理起来有一定的难度，我们也是理解的。

　　主持人 孙华莹：E0的标志，我们是在05年10月11日做的E0的标志的话题，跟柯诺和圣象都有关系。

　　郭辉：我们理解，这是一场闹剧，E0是什么？我们一直认为E0是一个标准，而不是一个商标，有一些企业混淆了这种事实，或者是混淆了商标与标准的事情来炒作，我们认为不需要做过多的评论。事实上到了今天，我们当然也采取了法律手段，包括蓝标，这是05年3月份推出的，有著作权，行业内和消费者一看就知道怎么回事了，不管怎么样，最后我们还是通过法律的手段进行了一些解决，从双方企业或者从更高的角度以及行业利益、消费者利益的角度进行考虑，双方达成了和解，这个事情已经过去了。

　　李卫：个别企业需要提升知名度，在炒作过程中，实际上会采取各种办法，我想这也是方法之一。关键是消费者别被这些炒作太迷惑了。

　　郭辉：另外媒体方面，不要围绕这些做太多的文章，没有意义。

　　姚红鹏：整个地板行业相对于其他行业还是发展得比较好的企业，有一些积极的东西，希望大家更多地关注。这是大家的呼声。