主持人 王新安：我希望你在您的终端还有创新方面跟媒体，还有同行，可以给一点抛砖引玉的东西。

　　许利民：这个话题比较大，这个话题不知道怎么回答。但是就是在昨天的时候，我希望就是说我在向咱们蔡先生索取一份资料，比如说第三方能够证明的《新京报》的发行数量。我以前是在从事一个电器行业，那么我在陶瓷行业来讲，我应该算是一个新兵，在这边的话，不敢是拿什么话题来说话的，但是的话也看到什么了，陶瓷行业里面的空间和机会是非常大的。

　　原来时候，我们行业营销商一年做上三千万销售的话，只有30万的利润。那么从这个陶瓷行业，从这个品牌集中度，从市场份额来讲的话，还处于一个品牌战略追求的时代，这里面的话，未来的三到五年里面，他给这个有所准备的和有所潜力的制造商也好，或者流通商也好，带来了广阔的伸展能力的机会。比如说咱们《新京报》发行数量，读者的阅读习惯，那么在这个读者里面，什么样的收入占到什么样的比例，这对于我们来讲，作为我们广告投放媒介策略的话，是非常非常有意义的，我们本身所代理的品牌，马可波罗形成了北京第一品牌，那么和第二位的距离是形成五倍的氛围优势，同时的话，我们在做北京二线抛光砖的品牌，这样的话，媒体的选择上，我们希望读者群收入比较高，文化消费能够占到它的这个个人消费里面比较大的比例，另外的话对报纸的版面的话，他的广告环境，要求是比较好。

　　我们举个例子，麦当劳的广告，他不会放在法制节目的前后的，他一定要求他前边的这个如果他是电视广告片的话，他是要很温馨的，比如说温馨的节目，儿童乐园的节目，对于马克波罗，我们定位马可波罗是一个高端的，那么我们所需要的媒体的投放也要符合我们媒介特点在里边。咱们新京报的环境，在探讨新京报的读者群的这种特性，这一点我想也是我们这次民族品牌，品质天下一个重要的内容，

　　主持人王新安：下面一个环节，还有我们新京报的记者，还有新浪，还有21世纪的，你们关心的问题可以问在座的一些嘉宾董事长及总经理，品牌营销商。给你们自由的提问好不好。

　　记者：在座的各位老板大家好！我是《新京报》记者，我觉得现在消费者关心的事情，是涨价的事情，这个原材料是一个数字的事情，都想知道我们陶瓷产品价格上涨大概会在什么时候，近期就是说还有一段时间，但是这段时间到底是多长，它的涨幅到底有多少，对消费者有多少？

　　杨广文：我觉得个问题，例如地产商现在这个房子到底该不该买，对于这个问题很难回答，如果你家里面正在装修，你现在就去吧，如果你不着急的话就别买，陶瓷到目前为止还没有涨价的消息。

　　寥铭强：原材料上涨虽然这是众所周知，但是这边暂时没有计划。

　　陈进林：其实这个涨价我觉得有一些厂家现在已经有动作了，也就是说有一部分品牌，开始是按照5%左右，现在已经有一部分正在调整，但是不是完全全面的调整，没有绝对啊。我觉得这个涨价的消息应该是高主任是不是比较了解？

　　高卫华：涨价的问题，我觉得不能说规定或者左右这个涨价，市场上自然会有一种调节，我觉得，就是说现在原材料在上涨，劳动力费用也在提高，但是价格根据自己的企业，根据自己企业的情况，来自主来调整，不好说这个趋势总的都要涨，这个不好说。

　　主持人：在会议之前我查了一些资料，这里有一个关键词就是成本的问题，刚才可能是涨价就是说各个方面的成本，电啊，水啊，运输都涨了。哪一位还有没有高见？

　　韩俊杰：对于冠军这一块，目前已经开始在做一个调价的过程，虽然不是幅度很大，但是做两种理解，第一个陶瓷这个营销企业，他涉及到这个利润，把它消化掉。第二就是说今天我们又做了产品，根据这么一个空间来决定，第二个来讲就是说今天涨价，可能是目前看，我觉得是有必然的趋势，因为第一个就是说运费上涨，第二个包括能源的涨价，我们烧的天然气，这种现象，可能是说今天是我们商家吸收掉，我们到底说这个持续能够维持多久，再一个我们觉得涨价是一个企业的手段，第一个做企业首先是利润，有利润才能持续发展。第二个成本，一个是你接受的情况下，维持原则价格或者降低有好的材料，看一眼把它吸收掉，以我个人的理解我认为他首先是一个必然的趋势，起码目前广东华东这两个区域而言，应该可能是我个人见解，可能涨价会大一点，我去年看过一个报纸，出厂价可以两块多钱，这是一个什么问题，这个层面做到什么程度，太便宜了，只有降低他的成本来竞争。

　　杨广文：我觉得你有没有什么问题。站在什么角度，从消费者的角度，涨价了赶紧去购买，还是从一个市场行为，我们做的这些品牌当中，如何应对，本身成本的上升，如何制定价格策略，这个度，我不知道你从哪个角度，如果是市场行为的话，刚才韩总说的涨价肯定是上市所需，这种涨价消费者体会不到的，可能是一个新产品，把这些成本厂家承担一部分，厂家无法承担的，在价格上进行调整，我不知道我这么理解对不对，如果你要是从消费者这方面的话，我觉得消费者对这个不要过多的影响它的购买，你家里装修，不会的，该买还是要买的。

　　记者：还有一个问题是很多陶瓷企业，现在我们国家品牌都是自己来研发，想问一下，就是现在我们的陶瓷行业06年它流行趋势应该是什么样子的？

　　陈进林：你说的哪一个流行趋势。

　　记者：就是产品。

　　陈进林：他这个陶瓷应该分几部分，刚才许总讲的，跟那个抛光砖是两块，现在可能是墙砖比较多了，现在铺地面的越来越少了。流行趋势我想现在是这样，这几年从去年跟今年来看，马赛克现在也是发展，这个从今年来看，应该是在上涨。刚才讲到流行趋势，我觉得这个是花色，还是从几个几大块来讲，也是想问花色还是说别的。

　　记者：我是想知道我们陶瓷品牌，这个技术含量比较高，我想问一下，从技术含量这一块，现在它有什么比较好的技术 ？

　　陈进林：技术我觉得瓷砖现在确实是比较成熟，刚才前面高主任讲的，刚参加米兰会议，刚回来我觉得我们的产品，其实应该是跟国外的这个应该是同步上市，你像一些抛光砖，他国外还没有办法做到我们好，如果说产品的质量现在确实陶瓷应该算是比较不错的，现在几年发展相当快的，出口量的增加，每年都在30%的增加，所以这一点，好多发达的国家，美国、意大利、这些国家我们都进入，说明我们的产品比较好了。刚才讲了民族品牌，我们陶瓷确实在国外这个影响力也是比较大的，我想简单就是说分三块，一块就是抛光砖，那肯定我们老百姓可能买抛光砖比较多。因为地面，一般客厅铺瓷砖，客厅铺的瓷砖比较多，那么地面一般我们抛光砖这一块，然后就是仿古砖，这些是个性的东西，还有马赛克是一种趋势，卫生间好多墙上以前的马赛克只铺在地上，现在的马赛克有时候铺起来的效果也是比较好的，所以从我们市场来看，这个马赛克增加了比较多，销售量也不断的在增长，所以我觉得马赛克这一块，还会一大块的空间。

　　记者：就是说最近地板涨价，然后就促进了这个地砖的消费，从这个销售量上是这样吗？

　　陈进林：今年年初，从我市场来看，不管是从客流量来讲，从销售来讲，应该是有所提升，整个市场我没做过调查。

　　杨广文：我想就这个问题谈一谈，我个人的看法，现在很多媒体都说欧典这个事情，和地板招商消费税以后，应该是瓷砖的一个机遇，但是实际上从我了解到的信息好像没有一个必然结果的产生，首先第一地板和瓷砖是一个切磋武艺的对手，和一个相互学习的伙伴，并不是一个冤家，这是一个观点。我们地板的冲突，唯一冲突的地方就是在客厅，这些做地板的人，很难去选择再去用瓷砖，用瓷砖的人很难去改变，去选地板，没有大家想象的那么激烈。第二目前地板和瓷砖两行业，本身从市场销售上，也没有想象的那么激烈，大家都不把对方互为对手，我想老总们也承认这一点还有很多事情还没有处理掉，我们不会把另外一个行业当为对手，我觉得我们的对手不是地板，我们的对手是在这里。 我们怎么跟冠军，我们怎么跟亚细亚，我们自己内部的市场还没有竞争到白热化，跟另外一个行业，从我们这里感觉到。第三就是我觉得作为瓷砖企业来说，我们应该做好自己行业内部的事情，比如说将来有一天，我们在座的某个品牌已经做的相当大的，实际上从2004年的数据表明，我不知道这个数据对不对。我们最大的品牌集团新中原可能才20个亿，还是说不到20个亿，那样他是最大一个企业集团，他的市场占有率不到1%，你还谈什么跟另外一个行业去对垒，我觉得在座都是瓷砖界的老大，这种老大是相对而言的，如果有一个品牌作到行业的5%，我们可以说我们要跟地板去抢夺新的一个阵地，那个时候可能跟地板的冲突可能还会有，我就想谈这么多。

　　记者：我先做一下自我介绍，我是记者。我准备了几个问题，首先我问一下陈总，刚才您也讲到了，你们下一步的定位是我要做一个总部基地，那么我想一个问题就是说咱们的不同的品牌是用不同的消费群体，如何把不同的消费阶层的这个消费群体品牌整合到一个平台上，这是我想到一个具体的问题。

　　陈进林：我想这个总部基地应该现在已经形成了，这个我们好多的总部都在建立。然后我们的市场应该是这样，他是从中低档，应该是都有，所以说我们市场因为专业嘛，所以什么样的品牌，都可以起来，这样的话我们消费群体，应该是高端的、中端的、低端的，也就是说白领的，老板还是说他再有钱的，都可以在我们闽龙买到一些可信的产品。刚才来开会的这些可能都是比如说诺尔、冠军，包括有几个大的品牌都来了。这个可能都是国内的几家顶尖的品牌蒙娜丽莎，像马可波罗都是国内顶尖的品牌。应该说。还有其他的吗？

　　记者：还有下面一个问题我是想问一下，冠军瓷砖的韩俊杰先生，刚才您也谈到品牌这一块，我觉得您谈的比较好，品牌要考虑到开发成本，尤其是自主知识产权这样一个问题还谈到一个品牌的价格到底应该含概哪些内容，我觉得这个提出的问题非常好，那就想接下来跟你进一步探讨一下，您觉得这个价格到底含盖哪些内容？

　　韩俊杰：其实我觉得首先是应该市场能不能接受的问题，应该来讲第一个它整个一个研发的成本，一个生产的成本，加上一个营销的成本，三大块构成它最后一个价格体系目前以后来说真正附加一个品牌价值目前实现不了。整个研发成本目前应该是基本上全部我觉得在2001年吧，冠军把所有的产品群注册了专利，在打假的过程中根本打不了的，我觉得这就是一个特别现实的问题。你想把实际研发成本，真正到推销时候，企业这个成本吸收了，没有办法在价格上体现出来，应该和实际分两种做法来谈。

　　记者：我还想问一个，就是实际是一个行业性的问题，因为前一段，就是大家都在谈这个瓷砖，是到了一个行业的洗牌时代，一个品牌整合的时代，今天也是很好机会，在座的也是业内的一些大腕。请大家回答一下现在是不是到了一个行业洗牌的时代，我们怎么样面对这么一个时代的到来？

　　韩俊杰：我个人的一点见解，其实我也跟很多的各位品牌的经理，其实我觉得这些优秀的品牌，大家团结起来，我觉得在一个团体的范围，合作的范围，把这些优秀的品牌真正的提升到 一个很高位的层次，和一些本身做的小厂不是很好的，媒体的力量，也需要在座的老板不要老是报敌对的心态，大家团结的心态，更早的更快的把瓷砖这一块形成一个平台。

　　杨广文：还也一个洗牌我觉得有两层含义，有一个市场上有一个品牌来主导在洗牌，目前来说我觉得某种一个品牌一个厂家能够有这样一个力量，第二个洗牌，刚才也提到一个成本的上升，这种优胜劣汰的市场的洗牌，我觉得这种系派可能已经进入到了，但是从数据上来看，这个本身这个此准，或者说建立卫生陶瓷入门比较低，可能咱们行业协会这方面有更确切的数据，如果说2005、2006年有一百个品牌倒下去了到我肯定有130多个品牌又诞生了，每年倒下去的品牌，是但是每年又诞生新的品牌，作为在在的这些，我们要团结起来，如何迎接这个品牌，所谓市场竞争的洗牌到，我作为诺贝尔是抱着忐忑，我们希望整个行业有一个优胜劣汰的，让一些不合格，或者对消费者，对整个这个行业发展不是特别有利的一些品牌，尽快的淘汰掉，我们在座为代表的这些为调动，对产品质量比较好的，能够做大做强，同时我们也抱着一个忐忑的心情，不是以主观意识所决定的我们在座的各位苦练内功，我们不愿意跟其他行业挑起内战。我们从业人员的素质、我们营销理念、营销的思路，都是按世界来说，按国内来说，我们都是相对比较低层次的，我们企业可供发展的潜力很大，我们把企业内部做好，把品牌做强，真正让诺贝尔也好，真正让瓷砖事业走向世界的时候，我们再谈洗牌，那个时候更有现实意义和社会意义。谢谢！

　　许利民：说一下这个洗牌的问题，洗牌是从其他行业里面呢，这个品牌从这个市场的松散到集中度这个过程里面我们提出一个概念，这个陶瓷企业的洗牌，是不是在以下几个方面体现呢。第一个行业透明度的提高，比如说消费者就是装修房子感觉到累，曾经也有一个朋友，装修完房子以后，体重下降了那么六七斤，装修房子是一个很好的减肥锻炼，那么这个里面的话累主要是除了体力累，还有身体以及对整个行业的流转了解程度，如果说到了洗牌概念那一天的话也就是消费者对这个产品，对行业，掌握的信息和知识，机能更的多时候，这是第一个概念，第二个概念的话，如果说是洗牌的话，应该是制造商或者是流通商为什么消费者带来服务标准的提升的过程，那么现在来讲的话，我们从材料商也好，提供商来讲也好，这里面有一个行业服务标准，随着服务标准的不断提升，可能说这个洗牌概念越来越清晰。第三个了顾客让步价值的一个逐渐的最大话，刚才我们也在讨论瓷砖的品牌的价值和一个价格，消费者在购买任何一个产品的话，是基于他能够获得一个最大的顾客让步价格，比如说某一个品牌的这个产品，能够满足消费者一个心理购买的期望，使同时又获得一个很好的服务，这个时候他认为恰和低于他心理的价格，这才能转化他的购买行为，陶瓷行业如果说洗牌消费者对产品也好，透明度的增加值，从行业的整体服务的水准、从消费者所获得的顾客价值最大化，可能这三个方面，最终来形成一个清晰的一个我们说陶瓷行业的品牌，在这里的包括在座的各位实际上我们也是一个共荣共升的生态系统，我们同样一起来把陶瓷行业作强作大。