在各种排行榜引发的争议中，房地产业一直倍受关注，其中最大的质疑就是，不少房地产企业的老板们都站在了各种各样的富人榜上，而他们的企业却纳税不多，被人们称作是“财富的巨人，纳税的侏儒”。在今年的排行榜中，终于有三家房地产企业首次进入了纳税500强的行列。9月5日上午10点半，中国税务杂志社社长张木生和SOHO中国总裁潘石屹做客新浪嘉宾聊天室，就纳税500强排行活动、房地产企业首次入选等问题与广大网友交流。以下为聊天实录：

　　联合主办：

　　独家承办：

　　杨熙（主持人）：各位网友、各位嘉宾，上午好！今天我们请到了《中国税务》杂志社的张木生社长和SOHO中国的总裁潘石屹(潘石屹博客|潘石屹新闻)先生做客新浪嘉宾聊天室，就刚刚出炉的“中国纳税500强排行榜”活动，以及中国企业在纳税排行榜的有关话题与网友们做一交流。首先介绍一下两位嘉宾，一位是《中国税务》杂志社的社长张木生先生，他1980年初就进入了中共中央书记处农村政策研究室，跟随杜润生先生共同参与农村改革开放的设计，现为《中国税务》杂志社社长，我们欢迎张社长。

　　张木生：网友们好，我很愿意参加这次活动，也很愿意回答大家的问题。

　　主持人：张社长旁边这位是我们的老熟人，SOHO中国总裁潘石屹先生。

　　潘石屹：主持人好，张社长好。

　　主持人：今天这个聊天大家除了通过电脑参与，还可以通过手机参与聊天，手机新浪网的网址是3g.sina.com.cn。

　　主持人：首先请张社长给我们介绍一下今年出台的纳税百强榜大体的概况和背景介绍。

　　张木生：今年的纳税百强可以说和往年有很多共同点，也有不同点。共同点就是很多网友都参与了评论。我们国家的税收虽然增长很快，但是油烟味太重。油就是石油，烟有两种含义，煤炭也得冒烟，烟草也得冒烟。

　　潘石屹：两种烟。

　　张木生：两种烟占的比重太大，这是大家比较关心的，也是备受争议的一种现象。

　　我认为不同点有这么几点，一是国有大型企业在纳税排行榜中显示出了非常好的效益，不仅纳税总量非常高，从全国来说，国有企业纳税占了整个不同经济成分纳税的三分之二，在百强排行榜中占82%，而且利润也非常高。“双高”现象说明国有企业这一两年确实经济效益大幅度提高。再有一点，大家关心的民营企业、私营企业纳税增长迅速。针对我们往年的排行榜，大家老有这样的评论，什么“富人挂税”、“财富巨人，纳税侏儒”，从今年的情况来看，这种情况在改变。民营企业也好，私营企业也好，每年纳税额的增长接近50%，应该说这也是一个特点。

　　最后一点，今年我们公布的统计结果和国家统计局的口径完全接轨，也是按35个行业分布，35个行业各评出100强，也说明我们这个排行榜更加标准和规范。

　　另外，我们还推出了企业代扣代缴100强，所得税纳税一百强，这都是首次。这些是今年的特点。

　　主持人：谢谢张社长。刚才张社长也提到了以前网友经常关心、评论的一句话，财富的巨人，纳税的侏儒，相信很多网友都比较熟悉。但是我们注意到这次进入到纳税百强里面有三家房地产企业，我们也想请SOHO中国的潘总谈一谈，外面评论房地产行业说财富巨人、纳税侏儒这个现象。

　　潘石屹：先从财富排行榜来看，其实有好几个榜，这些榜我都没上过。

　　主持人：胡润和福布斯。

　　潘石屹：他们每次来找我，我都把我们的审计报表拿给他们看，说达不到他们的入榜下限，他们的下限差不多最后一名是10亿人民币，我说我赚的钱离这个差距还很大，我说你们一定要尊重事实，不要把我列上去。一旦不尊重事实把我列上去的话，我一定会通过法律手段，澄清事实。可是我接触到在房地产行业里，上财富榜的，大概差不多能够占一半。

　　主持人：对，一半以上。

　　张木生：一个是46%，一个是一半以上。

　　潘石屹：我问同行上榜的过程，他们无一例外地说没有向他们了解情况，都是瞎编的。我说既然是瞎编的为什么不抗议？他们说没时间抗议，算了吧。所以，各种各样的财富排行榜水分相当大，和税收排行榜这样一家一户，一分钱都不差地去统计，是没办法比的。从去年公布了纳税百强榜之后，媒体对我们房地产的压力特别大，在财富榜上占一半人数，但在纳税榜上前500名只有1家。我们分析到底是什么原因？我觉得主要原因还是分散，这个行业集中度低，和油烟行业比，和石油、烟草、煤炭比，包括和占了82%的国有企业比，集中度都非常低。低到什么程度？全中国的房地产开发公司有53000家，而中国无论是油田、银行、电信都没有这么分散，所以，因为这个行业的分散有很大关系。

　　张木生：北京是几千家？

　　潘石屹：北京说注册有5000家，但是很多注册了并没有项目做，是死的，真正活跃的是1000多家，不到2000家公司。所以，这两个排行榜的情况可能是给大家产生了一个错觉：财富的巨人、纳税的侏儒。

　　主持人：张社长，刚才潘总也讲了房地产企业有这样一些客观的情况，比较分散。刚才说房地产行业分散，但是集中起来，它能够在纳税当中占有什么样的份额？

　　张木生：我只能说估计今年，房地产纳税会超过2000亿，预计今年总的纳税会超过37000亿，你就算2000亿占3.7万亿是多少？

　　潘石屹：接近6%。

　　张木生：2004年才2%点几。但是我们知道，发达国家也就8%。房地产在发达国家是作为地税来征收的，地税中它能占到比较高的比例，比如像澳大利亚、新西兰、韩国，能占到40%、50%，甚至个别能占到地税的60%。但是中国说实在的，真得好好想想，中国什么时候才开始卖房子、买房子？不是很久，尤其是私人住宅。这种现象出现，在我的印象里顶多也就七八年时间才开始大规模出现商品房，现在能达到6%，速度就不慢了。应该这么来分析。

　　主持人：如果以行业为标准做一个排行榜，房地产能够在国民经济中纳税情况占什么地位？

　　张木生：在成千上万行里，应该讲它是发展速度极快、异军突起的产业，但是它在中国还不是一个主打型的，甚至说它是支柱型产业还不太妥。

　　潘石屹：我有几个数字是今天早上我查的《税务年鉴》，我查了一下，2003年中国房地产企业交的税是940亿元，2003年比2002年增长了48%。到了2004年就达到了1369亿元，中国房地产行业交的税收，这时增长了46%。到2005年，达到了1798亿，就在宏观调控的情况下又往上增长了31%。今年上半年我们了解到的数字是，全中国的房地产行业交税已经是1209亿元，数字就跟张社长说的，如果半年是1200多亿元，如果全年，应该超过2000多亿元。

　　所以，从图表上看，房地产行业税收的增长速度还是比较快的。《税务年鉴》公布的数字基本上是全中国房地产纳税的税收占全中国税收的比例是不断上升的，到了今年上半年已经占了6.25%。这是什么比例呢？你可能觉得100%里只占了6.25%是比较小的数字，可是从房地产从业人员来看，只占到全中国从业人员的1.8%，396万人。所以，1.8%的就业人员为这个国家的税收贡献，到今年上半年已经达到了6.25%，还应该是有贡献的，比平均数要高。