新浪首页 > 新浪房产 > 房产社区 > 地产圈  
全部房产论坛列表
爱问(iAsk.com)
论坛首页 论坛精品 发贴排行 48小时热贴 论坛相册 通讯录 生活服务 楼盘详情 在线调查 论坛帮助 北京生活信息搜索
发贴 - 刷新 - 收藏 - [注册]
作者:center5 发表日期:20060309 14:37:30
主题:房价肯定狂跌的根本原因< 转贴 >[表状]
俗话说:外行看热闹,内行看门道。面对咱房地产业往后的日子,可谓是版本无数众说纷纭……,要我说这今后的未来,其实早在2002年,我这一位业内的老弟早就看破红尘,笑傲江湖了。今天小弟我整理一二,也算做个人情,各位看官如能笑纳,可要一定给咱“顶顶”大名噢!哈哈~哈!
  
  要说这房事话题,还得先说那老子。嘿!那可真叫做牛啊!四个字,管它上下几千年几亿年的,全给他说穿了。无为而治!就这四个字,万变不离其宗。用咱现代人的话讲,就是人算不如天算,也就是所谓的谋事在人,成事在天……
  
  大家可要知道,天时地利人和,一个都不能少。就像常言说的好,阴阳五行,相生相克,你说这房地产涨涨跌跌,不就是反复无常嘛,哈哈哈,这就叫非常道。哈!哈!
  
  人上火了,就要滋阴;阴虚了,就要补阳。用到咱楼市火了,就会冷处理,大道理说穿了,其实就这么简单,太火了就要降温,太冷了就要解冻。只是处在当中的人,谁都不想死,所以,会有一个过程,要慢慢地、慢慢地,达到一个平衡点。换句话讲,楼市不会一下子跌下来,因为,一下子打死谁都不干,所以,政策会是一步一步的来,大伙也是一步一步的看,一直到一个点结束,然后又一个新的发展开始。
  
  想到02年,我这位老弟跟我讲,房价要跌、楼市要变,我不相信,而且我所有的朋友全都不相信。有人笑他,理想主义,不现实,甚至“调戏”他,说让他来当领导不错。没想到几年一晃,一句一句全给对上号了。当时,他跟我讲了很多,而且还搞个研讨会找人一道来讲,用他的话讲,尽力而为,有没有作用看天意。现在想想,要说的东西很多,需花点时间整理,所以这篇文章拖了点时间,在这里也请大家见谅了。
  
  首先讲大势,我这位老弟一再强调,许多人多喜欢讲周期、讲规律,而他喜欢讲条件、讲因果。虽然,上海十几年的发展确实可以分几个时间段,而且好像五六年一个周期,但他跟我讲,外行多半看热闹,内行是在看门道。他解释说,一般人无法深入调查,只能看表面,甚至道听途说以偏盖全。如果大家都看表面,就会越看越复杂,而找原因,自然就会越看越简单。所以,正如他所言,房地产业经历的几个阶段,实质是各种条件不断增加所形成的相互作用,也就是房地产业不断成熟的发展过程。通过由无到有,由小变大、由乱到治的必然规律,逐步建立各种要素的组合,使房地产业最终脱胎换骨成为一个成熟的健康产业。
  
  我们应该看到房地产业的发展初期,是一穷二白的。所谓穷的是缺少资金,白的是缺少经验技术和管理机制。早先的许多开发公司确实都不具备资质,甚至草台班子一哄而上。因此政府在监管的过程中必然会发现问题并及时处理。这就是我们讲的第一次降温,由无到有,规范了我们的房地产企业,使得房地产业有了一批又一批的第一代商品房。
  
  由于当时的开发商水平低、起点低,所以第一代的商品房虽然造起来了,但在规划设计、房型结构、销售推广上都有很多的缺陷,接下来自然造成很多的商品房因为销售不畅而滞销积压,直至到了最后,许多挺不住的开发商不得不清仓甩卖,胜利大逃亡。这就是我们讲的第二次降温,由小到大,使得一部分懂得学习,懂得发展的企业,经过优胜劣汰,而被留存下来继续发展和竞争,也就是我们现在所看到的万科、绿地、复地等。只要大家看看他们的第一代商品房就会明白,不管是谁,都是一步一步由小到大的。
  
  由于在规划设计、房型结构、销售推广上都有了很大的提高,楼市里有了适销对路的第二代商品房,所以我们的楼市有了平稳的发展。正所谓温饱思淫欲,许多的开发商自然不甘寂寞,摘花拈草,就这样自然而然的走上了旁门左道,最终恶意炒卖哄抬房价。因此,政府在监管过程中自然会针对问题及时处理。这就是我们现在所讲的第三次降温,由乱到治,最终建立健康的房地产机制。
  
  其实,以上这点大道理,在座的各位可能有不屑一顾的,只是我认为能看透这根线的人不多。大部分都是泛泛而谈,讲些调控啊、坏帐啊,还有什么海外热钱、温州炒房团啦,反正让人越看越复杂,越听越糊涂;而我这位老弟讲得很简单,让我一看就明白了,什么调控了、限贷啦,都是开发商的事,跟什么温州人、外国人也都不搭界。俗话说怨有头、债有主,所有的一切都是开发商惹的事,这让我看到了房地产业的明天,就是房地产业必须走过这段路。这就像一个小孩,从幼稚到成熟,必须慢慢来,肯定要有实践、要有摸索,而且会走弯路、犯错误,如果要比喻现在的楼市,我讲是青春期,要说明天会如何?哈哈!哈!我说:过了青春期就是成人啦!
  
  接下来,我讲点具体细节,向各位透露一下2006年的楼市运程。照我老弟的话讲,还得先回到02年,先向各位介绍一下楼市“成长的烦恼”。其实早在02年,我们的楼市已经相对成熟了,特别是十几年的培育,可谓是英雄辈出,人财两旺。那个时候,买房的也特别理性,货比三家精挑细选,幸福的不得了。虽有偶尔的爆料某楼盘排队买房,但在那时可是天大的新闻,是要上电视的。应该讲,确实早有人暗藏杀机炒卖楼花,只是我们讲条件不够,也就是我们讲的五行相克,天公不作美。那时候要有人托个关系买房子,还可以随便打个九折或者用期房价买现房。少数吓人的盘子也就一般涨个几百块或千把块,那个时侯卖房的确实都是赚的个辛苦钱,我敢讲还有很多是亏本的,别看现在有几个都财大气粗的,当时可都是提心吊胆的。哈!哈!大伙一定得讲,怎么的就一年后就全变天了?嘿!嘿!这就是我说的相生相克呗!
  
  按我老弟的话讲,一个楼盘要涨价得有几个条件,一是房子好;二是顾客多;三是分期涨。也就是先要有本事懂得建造相对满意的商品房,再要有噱头懂得套住客户圈住人,最后还要有手段懂得给买家留一点升值的空间,确确实实能造市,也就是我们常提的买涨不买跌。而要做到这几点,在当时不是所有卖房的都有能耐。因此,能创造排队买房的,都是身怀绝技屈指可数的,但他们的先进事迹却深深的激发了后人励精图治刻苦钻研的信心,所以也就有了长江后浪推前浪,有了人才辈出与前赴后继。这也就是我们哄抬楼价的第一股力量,从而也塑造出了我们第一代炒房的“代言人”,是他们薪火相传,口传身教的模范带头作用,指引着一批又一批的有识之士。榜样的力量是无穷的,他们一点点的一点点的发展壮大,并总结出了第一部的游击战术。
  
  理论上讲,凭他们这点力量是翻不了天的,但世事难料,由于各方势力的异曲同工,虽有同而不和,终因某年某月某时,发生了空前绝后的大会师,发生了高歌猛进的大合唱。这就叫做烈火碰到了干柴啊!热情似火了!
  
  大约在春天,我们一批批满怀激情的莘莘学子,一部分先富起来的炒房标兵,一团团深入实践的笔杆兄弟……总之各路人马,不约而同的开拓创新的开天辟地,开创出一个胆大包天的“包销”时代。因为会卖房子的人多了,就没高手了;水平都一样了,就没标准了,所以房子不再是考虑怎么卖了,而是谁来卖了?因此走到最后只能拗手劲比力道,看谁能把价格卖高,看谁能把保证金打大……因此饿死了胆小的,撑死了胆大的(这是后话,即拖到现在不断发生的事情)。一路上你追我赶,千方百计的争先恐后,等到了谁得到了千载难逢的销售大权,不知不觉已是逼上梁山,骑虎难下了。回头一看,房价已是高于一切,面目全非。怎么办?卖给要房的,买不起;卖给买得起的,有房了。我们讲穷则思变,要让有房的来买房,要让不要房的来买房,只能随机应变,改头换面了。由于房子除了居住,还可以投资收租,还可以保值增值。就这样,卖房子变成了卖股票,买房子变成了买彩票……
  
  房地产业终于有了一团和气的大团结,有了事在人为的大人和,惟独就缺成事在天的天时地利啦。也就是在此时,房地产业有了一个新政策,要求提高房子的预售条件,比如多层不封顶不能卖,原本是规范经营,保护老百姓,没想到歪打正着,泄露了天机。因为,本来前面的包销只是局部运动,说白了是一个楼盘的内部活动,但整个楼市卖房都要等等再卖,那就是另有一番场面了。一开始,我们有些卖房的都在心情郁闷,想想不能吃现成的了,还要多垫不少的本钱儿,空着肚子苦等,真叫苦啊~
  
  谁知道,卖房的原来苦撑着接待接待,突然发现买房的越来越多,真到了卖房的时候,那场面吓人啦!一群的人,嘿!供不应求啦!许多卖房的老土,都是临时起意,封盘,提价,再封盘,再提价,那开心的就像发横财。就这样,本来少数人苦心钻研的炒楼法宝,变成了公开的秘方,百试不爽。一下子卖房的全知道了,这就叫欲擒故纵,因此,到处都在应用标准化,先蓄水积累客源,再分期开盘。而周边楼盘为了试探行情,又是今天你卖五千,明天我卖五千五,一个个的胆子是越试越大,房价是越抬越高。无意中你呼我应的又创造了一个不断升值的空间。到后来,卖房的干脆不再介绍房子了,直接讲回报,讲包租,有的就直接干脆拉人头挂篮头,一手两手转转手 (当然,这当中也有确实是要房子的,只是有的是怕买不到了死撑的、有的却是炒与住随便买着玩的,当然,这当中也有确实是有钱的……) 。就这样,从炒一个楼盘,变成了炒一个城市,买房子转眼变成了搞传销,你来我往,越搞越大。从此上海的,外地的,外国的,大家都心心相印,都来买自己不要的房子了……
  
  前面说了大半天,不知各位满意不?说心里话,看到这么个结果,我也不知怎么说才好。您说这好好的这么一个房子,咋就像个赌场里的赌具,让人买来买去的?要说这买房子不一定都得要白头偕老的住上一辈子,但也不能这般折腾呀,这不成了一夜情,变成了“开房”嫖娼的吗!
  
  要知道乐极生悲,物极必反,其实稍有点脑子的都会明白,在我们国家这是不行的。所以扫黄打黑,抗拒从严,05年吃药了。
  
  你想想,炒房的黄牛肯定是扫到垃圾桶,出不来了;而操盘的黑手当然是打闷了,傻眼了。大家别以为有钱的个个都好汉,其实不少是混蛋,他们有的那点本事不是抄来抄去的,就是瞎撞的。一帮低智商,甭说为四化做贡献,就是为自己准备后事也没脑袋想。大家以为政策一来,炒房的都会四处逃窜,其实,傻着了。你就是让他们逃,都没方向,一个个只会呆着发傻,成了关门被打的狗。
  
  05年是观望的一年,因为谁都没见识过这架势,所以先得愣着傻看,房价自然不会一下子下来了;06年是死撑的一年,大部分卖房的肯定吃老本不跌价,或意思意思跌点价;只有一少部分实在顶不住的才会跌价把命逃;当然,有个别黄牛黑手会宰到冲头侥幸的死里逃生,但绝大部分死扛。因为,要知道,这几年的好日子,养肥了这批人,当然也养蠢了这批人,他们整天无所事事,纸醉金迷的自我陶醉。再小的暴发户,也是可以撑几下的,所以全都是不见棺材不掉泪。再说他们又是瞎碰瞎撞发的财,大多低能到根本就不会用钱,只会花钱挥霍、暴殄天物。大伙儿根本就别指望他们谁能英明果断,痛改前非。要说这是房价不跌的内因,还有的就是跌价引发的外因——团退,对他们来讲不说是闻风丧胆吧,也可算是自杀在找死……。这跌也是死,不跌也是死,所以只能不跌等死,好歹有个苟延残喘,多看看这花花世界。至少还可以垂死挣扎,死活争口气,您说,这万一撑到最后……这可是谁也说不清楚的。反正横竖是要死,只有屏了再说!
  
  这搞一手房的有家底,而那做二手房的,也叫次新房的,虽不全是有家底,但有银行垫底。你说,谁会贴现钞卖房子?大不了送给银行,也不过亏点首付。要跌价套现,总不会自个儿再掏腰包吧。因此,人民群众一定要明白,等跌价,这事没那么简单啊。哈!哈!我这么讲讲大家都应该心里有点数喽!哈!哈!我不讲大家也应该明白嘞!
  
  从02年房产业相对成熟开始,我们的楼市经历的是一次锤练。也就是02年,卖房的因为人才济济而有了竞争上岗后,使当时的那点有限的自住需求,那点可怜的购买力,已经无法般配他们的聪明才智了,所以只能嫌贫爱富,移情别恋的拉拢投资客。房地产业也由此从包销制,逐步发展成了传销制。随后,由于预售条件的限制,无意中又公开了一个炒房的秘诀,从此更是机会面前人人平等。就这样到了03年,一个原来只是炒一个楼的小炒炒变成了大炒一座城,从此更是人“财”引进,“钱”来助兴……,而政府不是不管,而是发现问题,并当机立断的及时在管,只是一个政策的落实需要一个过程,也就是说先要有提议再有决议,先要有试行再能推行。所以,我们的政府早在03年就有了提议,只是在04年的调控政策下来后,要做一次调整,因此在年底又有了反弹……一直到05年初,更是变本加厉的趁机猖狂炒卖,可以说05年的政策只是04年的加强型,是一次更加针锋相对的精确打击。
  
  我说06年是一个死撑的过程,就像上个世纪末,许多楼盘宁可烂尾等死,也不会壮士断臂。06年的发展,正如我的开场白:无为而治。06年只是顺其自然,观看他们的自生自灭。当然,06年也是一个新的开始,我们讲一物降一物,凡事不能改造了就要替换。
  
  06年应该讲是回到了02年,房子还原成了房子。卖房的不会故伎重演,炒房的更不会东山再起。正如我那位老弟当时所言,“珍惜今天房地产业的大好时机不是唯利是图,求量变,而是励精图治,求质变。”06年将是质变的一年,可谓是穷则思变的一年。房子怎么卖,房子怎么造,将是房地产业的唯“屋”论。
  
  回想起几年前,我的那位老弟曾经对我说,他不反对我们的房地产业推动经济的发展,但反对房地产业杀鸡取卵竭泽而渔,反对拔苗助长,反对打肿了脸来充胖子。他讲市场上的衬衫有一百元一件的,也有一千元一件的,如果谁把一百元的衬衫变成一千元的衬衫卖,那就是欺诈。一千元的衬衫可以有,但应该是货真价实的,把一套普普通通的房子胡扯成了金窝银窝,这就是犯罪。他说君子爱财,取之有道,房子关系到一家人一辈子的幸福,所以,把好房子卖给一家人,是造福;而把坏房子卖给一家人,是造孽。如果让他用欺行霸市的手段而哄抬楼价,让买房的人背上巨额的债款来满足自己的暴利,他会内疚一辈子的。他说做房地产,就像做一个农民,要生于斯,长于斯,土地是根本,绝不能乱施农药,荒废田地。他年轻,他需要的是一个健康的市场,是一个规范的产业,他想做未来的房产商。因此,他放弃了垂手可得的暴利,功亏一篑,放弃了为之奋斗了十年的理想。回想这几年,他不与为伍、独善其身,他卧薪尝胆,勤以待时。他说,他会等到市场需要他的这一天,今天,他做到了——沧海横流,方显英雄本色。
  
  说到这里,我想06年的楼市早已不言自明了。大家回头看看九几年,当时许多的开发商也是因为各种各样的历史典故,只能继承遗志,独守空房。他们吃过山珍海味,哪里会再放下架子吃粗茶淡饭呢。心态变了,资格老了……见过大场面的就是不一样,他们懂得规律很有自信,所以绝对要坚持到底——不跌价(当然,许多的实践证明,诸如抵押、拍卖的形式成了他们的特殊待遇)。不过大家也看到就在九几年,也有另外一批开发商,初出茅庐,底子薄、根子浅,老老实实勤学苦练,乖乖的低头哈腰、悉听尊便。那时候谁要是打死他们也不敢抬杆,能赚点外快就很心满意足,谢天谢地了。中国人讲满招损谦受益,是他们脚踏实地、俯首听命,使楼市有过平心而论的良心开价,也就是那时候买房的现在都得了便宜。只是几年的发展,使他们如今也财大气粗,倚老卖老了。当然更是自以为是,更加的狂妄,而且根本绝对不会把老一代的经验教训放在眼里。同样的也是要坚持到底——不跌价,但他们更相信自己的实力,能改变这样的一个道理,房子不是让人住的……
  
  如果问我还有什么话想说,我想现在的结果已经非常清楚了,如果还有人讲我们的楼市并没有大幅跌价,我想说这比跌价还要惨,这说明现在的这个楼市已经严重的脱离实际购买力,根本就没有市场可言。如果说是购房的在观望,还不如说是卖房的在观望,因为许多需要购房的根本就没有资格观望,现在的楼市可以说是要买房的买不起,而买得起的都已有了房。所以,面对买不起的需求,只有跌到他们的价位,否则只有耐心的等待他们有了钱。其实,政府公布的中低价房本身就是一种跌价房,只是有政府的支持而名称不同。
  
  06年,卖房的全都在各自为政,肯定成不了势。首先是都没水平,以前卖房的那点鬼把戏现在是肯定不灵光了,要让他们再拿出一点新花头,几乎不可能。本来就是误打误撞,瞎撞的,而且所谓的卖房子也就是一种低级游戏,傻瓜也会卖。要让他们现在来真的卖房子,一个个都只能是傻了眼,大家就看现在的那几个卖房的广告,就觉得很滑稽(我那位老弟对我讲,他有很多的点子就是不说,看他们死,免了让他们再坑人)。现在的他们是除了跌价再也没有其它的筏子了,只是都不甘心就这样跌了价,这几年来胃口都吊大了,一般的大鱼大肉都不在眼里了,面对清场以后的清淡肯定是无法接受。所以大部分在建的慢慢动,待建的等等动,有些在动迁的干脆停下来不敢动(甚至要挟……),建好的更是要收拾残局对付后遗症,头痛得不能动。就像我前面讲的一样,个个只能傻盯着成本日积月累的不断增加,要么逃、要么转、要么抛、要么屏……
  
  我其实跟卖房的也无怨无仇,但想想好好的一个市场被他们糟蹋得不成了人样,再想想许许多多的优秀企业无法实现理想,许许多多的老百姓更是无法实现梦想,我是气得来已经对他们实在是没有什么道理好讲啦!
  
  要说政府不让卖房的乱来,主要还是因为老百姓买不起房不能安居乐业,企业不能诚信经营,关于其它的什么金融风险、社会矛盾,等等等等的都只是并发症,所以政府调控将是持久的。这也代表着房地产业从骚动的青春期进入了成熟期,所谓没有规矩不成方圆,吃一堑长一智,06年的房地产业将是野火烧不尽,春风吹又生。虽然现在卖房的自命不凡,不会屈高就下为人民服务,但山不转路转,没有暴利的房地产业仍旧还是大吉大利的。就算房地产业是低谷,其实也没什么不好的,只是现在卖房的心态不好,稍微赚少了就嫌苦。当然,往后的房地产也不是阿猫阿狗都能玩的,得有点真本事。做得好,哪怕是薄利多销也是利润可观,所以这行当不缺人,肯定会有长江后浪推前浪的接班人,是不愁后继无人的。既然有老同志要搭架子,正好让新手接上来,没准托他们的福,先收个见面礼,再捡个皮夹子。想当初,如今的很多老大哥当时也是通过转让、接盘,甚至拍卖的手段乘虚而入的。现如今,风水轮流转,老一代不能改变心态,只好接受新一代的挑战喽。
  
  06年是新旧交替,新陈代谢的过程。楼市将在新的规则中进行彻底的旧“程”改造,进行全面的脱胎换骨,到07年、08年,随着具有新的经营理念的人才辈出,将开创一个全新的发展模式。正如我们最近看到的集智建房,以及发明专利住宅,今后的楼市不再只是简单的买进卖出,而是洗心革面,通过产品的不断升级推动产业的生态发展。使房地产业实现从第一代做应变、第二代做量变,到第三代做质变的三级跳。可以说今后的楼市将出现以中低价房为基础,高端住宅为主导的局面。因为通过高端产品的推陈出新,有效的拉动高消费,同时促进二手房的置换交易,避免同质化产品的重复建设和资源浪费。形成高端需求买高价,中高收入选低价的消费结构,鼓励购房者合理选择中低价商品房和二手房,并通过提供配套房、改造房以及廉租房,实现居者有其屋的梯级市场。
  
  说到这里,我想起我那位老弟曾给我作了个比喻,说房地产业就像家电业一样,曾经紧俏须凭票,如今跌价没人要。我想想确实也是如此,家电业开始也不正规,有的质量功能都不过关,但许多牌子却都要凭票子购买。像电视机,发展到今天不是光跌价就能卖了,而且还要升级换代的不断创新。我们可以说电视机是奢侈品,是当时有钱人的享受,但面对广大的人民群众,有钱人算老几。有钱人买十台二十台发傻呀?要发展只能联系群众、扩大市场,最后只有适销对路随行论市才有“钱”途。所谓赚有钱人的钱只不过是产品的细分,大家各就各位。电视机从小的到大的,从平面的到平板的,你说换了多少代?现在的房地产就像家电,有钱人就是有几十套房算什么,它能推动经济大发展?要说中低收入不买房,这我同意,但高端客户有了房,他不买房了,这房子还卖给谁?它只能卖给中高收入者!而对中高收入者的房价就得合情合理,合逻辑。要赚富人的钱那得有本事,不是现在花言巧语的甜言蜜语,冠以豪宅就能蒙人的。今后的竞争是实打实的,大家如果都想赚富人的钱,那就撒泡尿照照自己吧!
  
  说06年的楼市是在与病魔做斗争的确不为过,我相信今年将会有许多的新人新事,辞旧迎新,万象更新……
  • 房价肯定狂跌的根本原因< 转贴 > <16443 bytes> center5 <20060309 14:37:30> [点数:36997][精品]
  • 房地产业的变数已经到来。北京,06年比05年要有意思得多 <0 bytes> center5 <20060309 14:38:30> [点数:929]
  • 快!快! <48 bytes> hujiang73 <20060309 16:32:43> [点数:444]
  • MD,我在吃饭呢.说这么恶心的 <0 bytes> copymen <20060309 17:16:42> [点数:241]
  • 没见到狂跌的迹象,哪有?有证据吗? <0 bytes> 和谐稳定 <20060309 16:48:24> [点数:274]
  • 有和大人在这房价能跌吗? <0 bytes> gqz931005 <20060309 17:47:21> [点数:276]
  • 哈哈,大起太极来了. <0 bytes> copymen <20060309 17:15:32> [点数:169]
  • 回和大人的话 <117 bytes> center5 <20060309 21:34:16> [点数:468]
  • 物极必反.我还没见过只涨不跌的商品呢,请和大人举例. <0 bytes> y11010101y <20060310 13:30:08> [点数:186]
  • 太极舞得不错,顶一下. <0 bytes> 暗香盈袖303 <20060310 12:36:28> [点数:169]
  •  你太天真了,这个社会内幕你还不清楚?只要有房官商的勾结, <328 bytes> bzlyb <20060310 20:29:03> [点数:596]
  • 很充分,腐败已经腐蚀透了民族的根,现在的人和八十年代的人对腐败的认可态度是天差地别啊! <0 bytes> 新闻调查官 <20060311 10:45:58> [点数:278]
  • 别SB了,官商勾结又怎么样?能改变客观经济规律? <382 bytes> VIP(1497108553) <20060315 23:04:18> [点数:274]
  •  房价要降的信号 <327 bytes> xwyy128 <20060316 00:05:20> [点数:1377]
  • 说起来这在业内是老掉牙的内容了,我只是告诉大家房地产业正在调整。 <0 bytes> center5 <20060316 13:08:58> [点数:214]
  • 今天心情好,谈三点 <117 bytes> diartagnan <20060317 18:23:20> [点数:28]
  • 梦话 <0 bytes> xujiwei_1961 <20060316 15:36:12> [点数:77]
  • 房价,请大家齐唱降 <1712 bytes> 张国保 <20060316 16:37:45> [点数:162]
  • 房价,请大家齐唱降 <0 bytes> adear001 <20060316 18:05:46> [点数:89]
  • 不法开发商依然存在,仍然危害社会 <161 bytes> mohrthu <20060316 20:22:46> [点数:78]
  • 天真的孩子 <0 bytes> 雪岩思考 <20060316 22:59:44> [点数:85]
  • 房价问题的根本在政府 <330 bytes> 中原一浪子 <20060319 22:53:10> [点数:21]
  • 查看所有回帖
    欢迎参与讨论
    在参加新浪中文论坛之前您必须仔细阅读并同意下列条款:
    ·为什么要进行会员注册
    ·新浪会员注册入口
    ·修改会员密码