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作者:titan1976 发表日期:2005-10-14 15:37:34
主题:没有调查就没有发言权——批驳SAMLLCITY2005针对我的观点[表状]
对方批驳我的观点不敢苟同。我是结构设计师,专门设计房屋的。就现在我国房屋的设计手段来说,一般民用建筑安全使用年限只有50年。什么意思呢?除了特殊建筑物外,任何民用建筑使用50年后出现房屋质量问题均和设计,施工单位无关。所有的设计依据根据国家的设计规范来进行的,国家的设计规范经过概率理论来进行的安全设计。按照目前的建筑技术,没有人敢保证2、300年房屋不出现问题,连50年以上也没人敢说。如果对方批驳我,请充分了解我国的房屋设计后再说,不要门外汉说行话,这样会被笑话的。
本来不想多说什么,现在实在不吐不快。大家都知道我国一般的房屋土地使用权只有50或者70年。为什么这么定呢?恰恰因为和房屋安全设计年限吻合。也就是说,50或者70年后,你的房屋折旧已经为零。根本没有价值了!!!可是很多人总觉得自己的房屋50或者70年后也会升值。你们错了。我国的土地所有权是国有,我们只有使用权。这和美国或者其他国家不同。人家买下房屋就同时买下了土地的永久所有权,而我国不是。我在“我的一点看法“一文中指出,只要我国土地所有权是国有的这一根本制度不变,我国就没有完全意义的房地产市场化。可是为什么他们会觉得房屋升值呢?恰恰因为是房屋下面的土地升值了,才造成的错觉。而土地的升值所有权是国家的,不是你的。什么意思呢?现在房地产商买地建房,要交国有土地出让金,而且这是房地产开发最大的一块成本。这个出让金就是你的使用权的来历。换句话说,50或者70年后,你的土地使用权到期了,没错你是可以续签使用权,可是你就要重新交纳这个国有土地出让金。那个时候,你以为国家会让你按照50或者70年前的价格支付国有土地出让金吗?必然要按当时的价格来支付。这样房屋的升值(确切的说是土地的升值)都是被国家收归国有。或者国家由于特殊城建和规划需要,不同意继续出让国有土地使用权。那么你不要相信国家会以当时的房屋价格来支付你的赔偿。因为你的房屋按照折旧,已经没有多少钱了。同时你的房屋要想继续使用,必然需要加固。而加固的费用不会比重新建筑便宜多少的,你可以随便问一个结构设计师。
土地是所有生产资料的源泉。我在“有种情况值得注意“的文章中说过。在我国,房屋如果只是居住,那就和汽车没有什么两样,都是消费品。不会产生价值。因而不会永远升值。一时的升值是由于客观环境和供需矛盾出现的价格波动。在理论上不具备升值的必要条件。而别的国家不同。为什么呢?因为美国等其他国家房屋下面的土地——也就是生产资料在你买了房屋就永远归属你。而土地这种特殊生产资料必然可以随着时间产生新的价值,就体现在上面房屋的升值上。很多人总是拿美国等其他国家的房地产概念来和中国比较,完全不考虑中国国情,实际上这有着根本的区别和不可比性。
总结一下,“长期来看,房子肯定是升值“,在我国完全是一个错误的命题。长期来看,是房子下面的土地升值,而升值的所有权不属于你。在我国房屋50或者70年后,他的价值折旧为接近于零。房屋和汽车,在我国没有区别,都是消费品。
  •  没有调查就没有发言权——批驳SAMLLCITY2005针对我的观点 <2448 bytes> titan1976 <20051014 15:37:34> [点数:30058][精品]
  •  鼓掌!精彩! <0 bytes> 新闻调查官 <20051014 15:50:37> [点数:517]
  • 房产的黑幕!绝妙的文章(转载) <5942 bytes> clqrwjq <20051020 08:47:32> [点数:1457]
  • 说的是有良知的话。。。。中国的官员的财富正是盘剥百姓的血汗钱 <0 bytes> piaoxuefaw <20051020 08:56:37> [点数:310]
  • 感慨很多无知的人 <515 bytes> titan1976 <20051014 15:53:52> [点数:1733][精品]
  •  谢谢你!确实让很多人清楚认识到房子本身的价值是什么! <0 bytes> 新闻调查官 <20051014 16:00:04> [点数:334]
  •  好!有水平不骄傲,可见素质!顶你 <0 bytes> 求是无罪 <20051015 00:40:23> [点数:390]
  •  说得好!受益非浅. <0 bytes> 暗香盈袖303 <20051014 16:28:37> [点数:345]
  • 嗯,房地产这些年这么死命的涨,很多人就是不清楚房子升值还是地升值 <79 bytes> 月如丝 <20051014 16:42:16> [点数:653]
  • 伤心 <260 bytes> tting7426 <20051014 20:36:50> [点数:615]
  • 你的核心观点错了,其他观点也错了,我明天发贴反驳 <750 bytes> 我炒了很多房 <20051015 00:54:40> [点数:2645]
  • 没人说消费品不可以转让啊! <45 bytes> 还算北京 <20051015 05:11:27> [点数:567]
  • 我说的是转让 <0 bytes> 我炒了很多房 <20051015 12:28:09> [点数:423]
  • 我说的是转让能否获利的问题。我用100天来举例就是为了弥补房车之间的本质差异 <188 bytes> 我炒了很多房 <20051015 12:33:25> [点数:820]
  • 补丁 <101 bytes> jesus_kaka <20051015 13:22:33> [点数:481]
  •  唉,看了“我炒了很多房”的话,看来我不得不说一句了 <577 bytes> 贫穷的金领 <20051019 14:44:05> [点数:2100][精品]
  • 随便说说` <122 bytes> wunan0071985 <20051019 22:50:28> [点数:226]
  • 原想买房,来地产圈看看,真是受益匪浅! <359 bytes> th_baobao <20051019 11:46:44> [点数:822]
  • 商品房、商品房,就是商品吗? <0 bytes> huanmanlou <20051019 15:08:46> [点数:217]
  • 照你的说法,第二个还可等涨到6万时租给第三个人,他再以12万租给第四个人......以至无穷 <24 bytes> bishirenmou <20051019 12:46:04> [点数:520]
  • 3万元租100天,有SB愿租才行,想说涨价格却用车用做比喻,有毛病 <0 bytes> rotatesoft <20051019 12:57:39> [点数:221]
  • 无知的蠢货! <26 bytes> wcming3996 <20051019 17:09:21> [点数:283]
  • 这里开发商的狗真多。 <145 bytes> loire1978 <20051019 17:19:46> [点数:273]
  •  人是越来越明白的,到40年后,估计没人问你的房子了,你转让给谁?梦着金元宝-喝西北风吧 <0 bytes> aigo51888 <20051020 09:09:21> [点数:194]
  •  知道现在股票里的权证吗? <671 bytes> huamanloulouzhu <20051020 15:05:38> [点数:165]
  • 好文。 <0 bytes> ysk888kk7190 <20051015 09:29:18> [点数:268]
  •  无知,混淆视听. <0 bytes> lily11309 <20051019 10:24:56> [点数:456]
  • 说中了根本,但是也不是太全面,毕竟50-7年后的事情,谁也说不准.但土地升值是肯定的.房地产的价值就在这里. <0 bytes> thenig <20051019 10:29:02> [点数:421]
  •  房屋的价值一般来说是一条曲线形态,但很难回到零价值. <0 bytes> lily11309 <20051019 10:29:04> [点数:391]
  •  跟人民做对? <106 bytes> tylsysk <20051019 11:31:39> [点数:465]
  • 我每住满十年,就买掉换新房,实际上我就可以一直不用算折旧,还能享受土地升值 <0 bytes> champlin2k <20051019 11:54:20> [点数:825]
  • 10年? <249 bytes> th_baobao <20051019 12:37:56> [点数:483]
  •  住十年不用算折旧,做梦啊;十年后土地升值了,你还想用十年前的价格又买新房,做白日梦吧 <0 bytes> rotatesoft <20051019 12:49:04> [点数:337]
  •  强烈支持titan1976:讲得精彩,有深度,有理有据,可以当范文了。看来房地产知识的普及,也象普及文化一样很有必要、且任重道远 <121 bytes> martin7595 <20051019 12:25:25> [点数:294]
  •  同意,但补充一点 <393 bytes> txj0203 <20051019 12:30:16> [点数:1008]
  • 感觉说的都是书本上的看发`~没什么事情谁会到银行存50年的积蓄呢`~少数,而短期的还是很多人去做的~ <0 bytes> wunan0071985 <20051019 22:41:09> [点数:144]
  • 不就是自己用过的东西在给子孙用吗 <150 bytes> ok8393 <20051019 14:59:07> [点数:380]
  •   <12 bytes> changfengtianwei <20051019 15:26:33> [点数:123]
  • <14 bytes> changfengtianwei <20051019 15:28:30> [点数:117]
  • 反正老百姓买不起房 <4 bytes> changfengtianwei <20051019 15:30:32> [点数:148]
  •  楼主你好意思发贴,连最基本都没搞清,谁告诉你70年没收充公.(小儿的水平都没有) <537 bytes> tanxin6294 <20051019 16:49:19> [点数:1337]
  • 你才傻,那些房子是历史遗留问题 <149 bytes> jack113311 <20051019 22:48:29> [点数:290]
  •  韦小宝与郑克爽 <565 bytes> ysyisagoodboy <20051020 09:09:28> [点数:370]
  •  你怎么这么幼稚啊?全民所有=全民没有,谁有呢?... <117 bytes> steelmind <20051022 09:10:32> [点数:82]
  • LZ很幼稚 <658 bytes> 唔该借借 <20051020 09:57:16> [点数:186]
  • 有水平,有才气,又有良知。 <412 bytes> wcming3996 <20051019 17:02:49> [点数:299]
  • 有道理,但有失偏颇,这个说法代表不了中国的实际情况 <1312 bytes> jiewhite <20051019 17:08:27> [点数:627]
  • 不要空想吧!到时间国家拿出早在几十年前制订的法规,你就傻了! <0 bytes> aigo51888 <20051020 09:14:21> [点数:177]
  • 大米从小时侯的0.25元涨到现在的2.5元,不知道是不是也是这个意思,真的涨了吗?! <77 bytes> 5老五 <20051019 19:13:14> [点数:225]
  •  满认同的,现在房子卖的都是使用权,价格再高也是表面现象,其实最后的苦果还是自己吃进…… <86 bytes> 我的巴布豆 <20051019 19:27:03> [点数:329]
  • 原来只是读书识字,这几年才品出其中真意 <200 bytes> ing_luck04 <20051019 21:03:52> [点数:228]
  • 傻啊你,国家控制土地所有权只是一种政治霸权的象征,你房屋满50-70年以后交几快钱就可以继续拥有了 <0 bytes> 小狐狸2156 <20051019 21:28:56> [点数:331]
  • 符合事实 <32 bytes> sclq1975 <20051019 23:13:57> [点数:225]
  • 土地私有化的问题````这可是体制问题呀 <0 bytes> 会员13701376727 <20051019 23:41:00> [点数:184]
  •  所发说房价还是要上涨的呀 <207 bytes> oycj5406 <20051020 00:29:14> [点数:193]
  • 驳从长期看房子不会升值 <221 bytes> gwz212 <20051020 07:40:40> [点数:611]
  • 别扯蛋了 <279 bytes> loire1978 <20051020 08:50:02> [点数:198]
  •  你是说你们公司盖的楼能用150年吧?敢把公司名字说出来吗? <194 bytes> steelmind <20051020 09:15:03> [点数:187]
  •  此文定是一个买不起房子的人的发泄 <38 bytes> 科特柯本1982 <20051020 08:36:02> [点数:152]
  •  你的房没人接盘,是不是急得要跳楼啊? 摆一个最美的POSE,跳吧!我们永远怀念你! <0 bytes> steelmind <20051020 09:09:01> [点数:99]
  •  早在7月份,偶就表达了 同样的观点,可是没人相信,我有所有国家发的规范和标准,并且明确了折旧办法! <127 bytes> aigo51888 <20051020 09:05:42> [点数:294]
  • 忍不住也要说几句 <1768 bytes> zzhemail <20051020 09:08:37> [点数:243]
  • 这样是会计理论,不是经济理论! <848 bytes> 风祭云殇 <20051020 09:31:16> [点数:304]
  • 标题修改一下,是“这是会计理论,不是市场理论” <0 bytes> 风祭云殇 <20051020 09:40:53> [点数:151]
  • 53楼观点严重片面! <274 bytes> 风祭云殇 <20051020 09:51:07> [点数:177]
  • 我认为楼主发表的只是理论的东西多一点不太实际 <38 bytes> luoyh2156 <20051020 10:41:57> [点数:155]
  • 屁话,真是无知者无畏阿!!!!! <0 bytes> kouwanchao <20051020 09:53:56> [点数:123]
  • 看清楚再出手 <328 bytes> oscaru <20051020 10:13:35> [点数:149]
  •  照这么说,收“土地增值税”是不是毫无道理?因为增的值是国家所有? <0 bytes> 莫要说白话 <20051020 11:29:22> [点数:127]
  • 没多大用处的文章! <400 bytes> 卖菜刀的老秦 <20051020 11:32:39> [点数:225]
  •  赞同! <170 bytes> gebilenyue_1 <20051020 12:44:47> [点数:109]
  • 回61楼59楼 <446 bytes> zzhemail <20051020 14:46:15> [点数:155]
  • 在一定时间内生值 <16 bytes> 七公64729525 <20051020 16:18:32> [点数:157]
  • 到期后土地是协议出让,而非招、拍、挂,因此出让价相对会低一些的,你土地仍会有一定的价值在 <0 bytes> 七公64729525 <20051020 16:22:56> [点数:97]
  • 到期后土地是协议出让,而非招、拍、挂,因此出让价相对会低一些的,你土地仍会有一定的价值在 <33 bytes> 七公64729525 <20051020 16:26:07> [点数:148]
  • 到期后土地是协议出让,而非招、拍、挂,因此出让价相对会低一些的,你土地仍会有一定的价值在 <22 bytes> 七公64729525 <20051020 16:27:34> [点数:144]
  • 回69楼 <256 bytes> 风祭云殇 <20051021 11:50:10> [点数:75]
  •  有感于titan1976的结构设计师工作 <196 bytes> swordj <20051021 15:51:34> [点数:90]
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